Equipo Nizkor - Resumen de la audiencia del 14sep10 del juicio celebrado en San Rafael por crímenes de la dictadura.

EQUIPO NIZKOR

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DERECHOS

14sep10

Resumen de la audiencia del 14 de septiembre del juicio celebrado en San Rafael por crímenes de la dictadura.

Índice de testimonios

Testimonio de Lucio Olmedo
Testimonio de Miguel Luis Savez
Testimonio de Leopoldo Jose Montilla Lorenzo
Testimonio de Marta Susana Agazzini de Chaqui

Testigo: Lucio Olmedo
En 1976 estuve detenido y uno de mis hermanos también.
Fui detenido el día 1 de julio en ocasión de una noche que nos hacian una despedida en La Colina. Me preparaba para ir al asado me detienen, llegan a mi casa gente del ejercito, no se cuanta gente. Suben a los techos de los vecinos y al de mi casa, me golpean la puerta, entran y me dicen que van a hacer un allanamiento. Comandaba el operativo el teniente Guevara, el escribiente era un oficial de la policia Trentini. Me revisan la casa, buscando no se que cosa. Me piden que busque ropa que me llevan detenido. Me suben a un vehiculo que era como un carro, camioncito grande, me ponen en el piso y alrededor soldados sentados. Me llevan hasta lo que era en ese momento la sección canes o infanteria de la policia. Es donde está transito ahora de la policia. Me llevan hasta adentro, cuando me van llevando me llevan a una de las piezas que habia alli, y ahí me encuentro con Ibañez y Carrozo, que yo los conocia, eran del gremio de AATRA, correos en realidad. Con nosotros fue preso quien era gerente de La Colina, el ing. Oscar Pinola. Nos llevan a los dos al costado del edificio ese, habia dos calabozos chiquitos de chapa, improvisados y nos tiran una manta ahí uno a cada lado. A mi hermano lo llevan a lo que era la peluqueria de infanteria. Yo podia ver por los agujeros de las chapas a mi hermano. Ahí estuve dos dias en ese calabozo de chapa, después me llevan a otro calabozo al lado. Mucha gente de la policia me conocia, porque mi padre tenia 20 años de secretario del juzgado de instrucción provincial de San Rafael. Un agente me dice que me van a llevar a un lugar mejor, con menos frio. En el momento del golpe creo que el juez de instrucción era Bernardo de Quiroz. El día que me van a dar la libertad se acerca uno y me dice, tene cuidado, y me dicen que le van a avisar a mi padre. Habian habido detenciones de otras personas en el mundo de la actividad política se sabia que ahabia algunas personas que les habian dado la libertad y luego no se sabia donde los habian llevado. Yo me acuerdo en el caso Fagetti y no recuerdo que otros mas. Cuando me dan la libertad mi padre me esperaba afuera. Yo no me acuerdo cuantos dias estuve detenido supongo que 5 o 6 dias. Dos semanas antes o 20 dias antes me hago un viaje a Bs. As. para hablar con un primo mio vice comodoro y un brigadier mayor retirado y les dije que tenia miedo que me tomaran preso, que me hicieran algo, me dicen no quedate tranquilo porque yo conozco la gente a cargo de Mendoza que es el brigadier Fernandez (de fuerza aerea) y no le dio importancia a lo que yo le decia. Yo tenia un hermano estudiando en Bs. As. y cuando me meten preso y van a hablar con mi primo y mi tio, alli vienen ellos a San Rafael, no se con quien hablaron, el que estaba a cargo aca era Stulhdeher. En ese momento mi primo me regala un libro, cuento esto por la preparación de algunos cuadros del ejercito. Cuando me hacen el allanamiento ven el libro que decia “doctrina de accion contra revolucionaria” de Chateau Llober era una doctrina contra la guerrilla. Mi primo hablo con Stuhldeher, y le dijo que yo no estaba en la lucha armada y entonces Stuhldeher dijo como no? Mira este libro. El dia que me llevan a mi, me llevan a declarar a la municipalidad, me toma declaracion un abogado Cuervo. En ese lugar siento violencia física, mientras hacen el allanamiento no me tocaron, cuando venia saliendo yo lo conocia a Trentini y me dice cualquier cosa que necesites… Cuando estoy declarando me preguntaban por distintas personas y cuando termina la declaracion que no fue muy larga, el abogado me da el papel, intento leerlo y alli me pegan de atrás y me dicen ud. tiene que firmar, yo no lei lo que firme. El que estaba atrás estaba uniformado, era militar. Me preguntaban donde militaba, yo militaba en la organización de trasvasamiento generacional, no recuerdo que mas me preguntaron. Estando en La Colina habia un civil y me dicen vos vas a tener que renunciar y me dicen porque. Cuando salgo de la cocina, alli entra Mussere, creo que me detuvieron ese mismo dia o al otro dia. Entro al despacho de la gerencia. Saca el arma, la pone arriba y me dice vos vas a renunciar o te llevamos. Alli por supuesto renuncie. No me acuerdo cuantos dias pasaron, uno o dos, y se produce la detención. Después de la declaracion me llevan de nuevo a la celda y no se si uno o dos dias después me dicen que me largan, es ahí donde estuve hablando con Stuhldeher, él me dice vos sabes porque estas preso? Yo le dije que supongo que porque soy peronista y el me dice que no, que estaba acusado de ser subversivo y montonero. Stuhldeher estaba a cargo del municipio. Nuestra organización estaba en contra de la lucha armada y lo que me decia era alejado de la realidad. Le dije a Stuhldeher que yo no tenia nada que ver con eso, nosotros participabamos de la parte oficialista del peronismo. Nos enfrentabamos con la tendencia. Le dije que me extraña que me acusen de esto. Parece que la información no era muy buena. Yo creo que aca en San Rafael se manejaron con informaciones de civiles de la sociedad politica sanrafaelina, tambien de algunos servicios de inteligencia como D2, como Labarta y Fierro, y me parecia que habia una confusion y puede ser que tambien habian intereses. Yo puedo decir que entre los civiles empresarios quien me dijo que me tenia que ir porque soy un zurdito, puedo decir un solo nombre Sr. Chimeno. La Colina era una empresa privada adquirida por el Estado en la gestión de Martinez Baca.
Para nosotros montoneros nace del riñon del ejército, estaban especulando con la muerte de Peron. La organización nuestra fue una organización de formación y doctrinaria. Su objeto era formar cuadros. Fue disuelta el día de la muerte de Peron. La formación nuestra, aparte de estudiar y leer conducción politica y el pensamiento de Peron, como Peron veia a izquierda y derecha, nosotros veiamos como metodo, capacidad de pasar a la ofensiva y capacidad de negociación, si uno cree que el hombre es el sistema y que hay una cabeza, un ala izquierda y un ala derecho, el pensamiento de Peron ponia a cada uno en su lugar. Nosotros deciamos que el ala izquierda veia al ala derecha enfrente, si Peron conducia estaba bien, pero cuando deja de ser conducida por Peron esta mal. Es lo que pasa con montoneros. Stuhldeher le dice tenes razon. En ese momento entra Suarez en forma violenta y dice “este va a salir bajo tu responsabilidad, aca vinieron a pedir unos primos, pero este va a salir bajo tu responsabilidad, si fuera por mi no sale” esto se lo dice a Stuhldeher. En ese momento aparecio el Dr. Sosa Araujo, pide hablar con Stuhldeher, ahí este doctor dice “mire capitan yo vengo a decirle que esta gente yo la conozco por su padre, no ha estado en hechos de violencia y le vengo a pedir encarecidamente que tenga alguna consideración, dice bueno, espereme afuera.” Ahí salgo y me estaba esperando mi señora, voy a la casa de mi suegra. Y de ahí quedo en libertad, pero tenia miedo. Mi señora se despertaba a la noche durante varios meses diciendome que tocaban el timbre. Mi hermano estaba muy asustado, mucho mas que yo. Voy a ver a Kruk y le voy a pedir por un compañero de La Rioja Baquioli que estaba preso. Le digo que soy un militante y me dice que necesita, no me dejo explicarle quien era yo. Me dice espereme, pide una llamada telefónica y yo espero, habla con el obispo de La Rioja, el obispo de La Rioja intercede, no me preguntaba si era zurdo. El podia intervenir, tenia cierta autoridad. Mi hermano Federico estuvo detenido. En la casa de mi hermano Federico, que fue cazador toda la vida, y tiene todo las cosas de mi abuelo, encontraron en un baul pólvora, municiones, maquinita rudimentaria y tenia escopeta, rifle y una cala 22 nueva, balas, etc. Yo deje la carrera cuando empece a militar en el MUN, movimiento universitario nacional. La formación nuestra era Castelani, sigue siendo para mi libro de consulta, el sacerdote jesuita Castelani.
Baquioli salio y le fuimos a agradecer a Kruk. Cuando me detuvieron se que estuvo detenido Massini y estuvo mas tiempo, lo llevaron a La Plata. Massini sufrio mucho, me consta. El estaba muy mal, por su forma de ser.
En el allanamiento en mi casa, uno de los militares dijo, mire este libro y lo asentaron en el acta, el escribiente era Trentini. En el allanamiento habia un policia, Trentini, y los demas eran militares, entre ellos estaba el teniente Guevara. El allanamiento fue alrededor de las diez de la noche. Alli se subieron a los techos, se que se subieron por testimonios de vecinos, que habian rodeado mi casa, sentimos ruidos arriba del techo. Mi mujer estaba embarazada de 4 meses y mi hijo tendria dos años y estaba presente en el operativo. No tiraron todo, pero revisaron la casa. El operativo creo que duro una hora y media. Y alli me dijo el teniente Guevara que lo iba a tener que acompañar. Alli me llevan a canes, en infanteria, donde ahora esta transito, alli habia un calabozo que eran unas chapas a la intemperie. No eran calabozos propiamente. Tenia un techo de chapa, yo lleve una manta, me dijeron que lleve abrigo, le dije a mi señora pasame las medias de rugby, ella me dio todo lo mas abrigado. Yo estaba conmigo el Ing. Oscar Pinola, era el gerente de La Colina, yo era el secretario. En ese momento La Colina era una empresa estatal en ese momento. Al segundo o tercer dia me pasaron a una sala al lado de la peluqueria y Pinola en la otra sala y mi hermano estaba en la peluqueria. A la peluqueria la acomodaron como una celda. Los dias que estuve estaba incomunicado. Un dia me mostraron a mi hijo, uno de los policias que me dijo si necesitaba algo, a mi viejo lo conocían todos, le pedi que me mostrara a mi hijo, y me lo mostraron un dia, yo vi a mi hijo. Ahí me custodiaba policia. Cuando a mi me llevan el que estaba encargado de la guardia ese dia fue Mercado, que luego fue jefe de la policia de la provincia. A los 5 o 6 dias me llevan a declarar a la municipalidad que alli me interroga Cuervo. Luego me llevan con Stuhldeher, no se si ese mismo dia o a l otro dia, habia una guardia afuera y el militar que me golpea de atrás. Habia un guardia con la puerta abierta y otro parados con armamentos. Los guardias eran militares. El que me traslada a mi a hablar con Stuhldeher fue mi padre. Alli me dan la libertad. Yo tenia la version de Fagetti, que les daban la libertad y después no se sabia mas. Se que el le habian dado la libertad en una oficina de Rentas y luego no aparecio mas. En ese momento hablo con Stuhldeher, él tenia el libro, me dijo dejamelo al libro, por eso no lo tengo. Mi señora quedo muy asustada, muchas veces se despertaba pensando que tocaban el timbre que me venian a buscar. Mi hermano creo que salio el dia anterior. Fue un operativo similar. Con respecto a Labarta, yo sabia que él era del D2. El iba a las reuniones, a los actos politicos. Un dia un señor me dice, me han dicho los servicios de informaciones que vos sos zurdo, me dice los del ejercito, y yo le digo que hay tres, los que estan relacionados con la KGB, con el MI5 y con la CIA, decime cual. La gente que desaparecio de aca fue gente muy humilde, Tripiana era excelente. A el lo conoci, era un laburante, hacia pintura, a Osorio que trabajaba con Martinez Baca. Lo conoci por la militancia, tambien a Illa que desaparecio antes del golpe. Estaba todo muy mezclado. Tripiana, Osorio eran chicos que tenian un anclaje de aplaudir a montoneros pero no tenian armas, eran humildes. En este caso creo que los que mas podian conocer eran Labarta y Fierro. De no haber intervenido ellos creo que habria sido peor. En el servicio de inteligencia del ejercito puedo recordar que era agente de la SIDE un señor Soni. Cuando estuve detenido se que me reviso un medico de la policia, al momento de salir. Me reviso en la municipalidad.
Cuando fui a Bs. As. a ver a mi primo fue porque tenia miedo, pensaba que me perseguian. Si yo hubiese sido de apellido Osorio o Tripiana no estaria aca.
Con respecto al trasvasamiento generacional, nosotros estabamos enfrentados ideológicamente a la jp. Aca en San Rafael no habia cuadros politicos de montoneros. Solo supe de la visita de Galimberti a San Rafael. Con respecto a Susana Sanz de Llorente se que desaparecio de San Rafael. Respecto de los comunistas, creo que nunca estuvieron mal tratados, estuvieron siempre a la orden de la URSS, el banco Credicoop a quien responde?. Yo lo veia a Lopez porque yo me tenia que remitir a Fradeba, alli tenia que ir todas las semanas a reportarme durante un tiempo largo, alli me recibia el oficial Lopez, yo estaba en San Rafael y me encontre varias veces con Lopez. En ese momento las directivas de presentarme eran de la autoridad militar. Esas presentaciones eran periodicas, tenia que ir a la bodega donde funcionaba el comando. Fui unas siete u ocho veces. Cuando iba alli, la primera vez que me presente fui a una dependencia policial, me atendio el oficial Lopez. Las veces posteriores, en la bodega, tambien estaba el oficial Lopez. Yo avisaba que no me habia ido de San Rafael. Me hacian firmar una constancia. Se que Montenegro fue preso también, estaba en el gremio de la alimentación, estuvo bastante tiempo preso.
Con respecto a Guevara, debo decir que fue un procedimiento normal. No hubo violencia física. No fue como le paso a mi hermano que tiraban las cosas al suelo. Sacaron y pusieron las cosas. Alguien me dijo que fue el teniente Guevara, lo hemos constatado luego, mi primo me dijo que fue el teniente Guevara. Yo sabia que Suarez era el jefe, pero lo vine a conocer cuando me citó Stuhldeher. Ademas tambien no se le escapaba a mi padre el nombre de cada uno de ellos. Mirá el libro que tenía mi hermano me dijo que Sthuldheer le dijo mira el libro que tenía y le dijo leelo y Sthulderer le dijo que lo iba a leer.
Se lo quedó Sthuldherer el libro de estrategia contra revolucionaria.
Se lo quedó por que mi hermano le dijo léelo.
Sony yo sabía que era de la SIDE que trabajaba para eso.
Los que tenía la D 2 la policía.
El ejercito no tenía acá asentamiento de inteligencia.
En julio de 1976 Guevara era un hombre delgado, pelo oscuro, de estatura mediana. No recuerdo si tenía bigotes.
No recuerdo si tenía bigotes.
No recuerdo si tenía identificación de grado, eso lo dije que se portó bien.
Se tomaba nota de todo lo que había en mi casa, no recuerdo si tenía un encabezamiento, no recuerda si se hizo en virtud del decreto 590? no.
Esta referido el libro a la OAS a la guerra de Argelia.
Ud. sabe que es el CENIDA, Cesio con Ballestero fundan el Cemida, militares por la democracia, Numa Laplane, era el jefe de estado mayor en el operativo dorrego, 33 orientales le suena? Los treinta y tres orientales son aquellos que fueron los montoneros dentro del ejército.
Si este juicio tiene orientación política le pregunta Cinforiano
Dice que se refiere a los medios de información y el puntualiza con respecto al Sr. Chafí Felix.
La pelicula Z francesa del atentado a De Gaulle
El primer grupo de montoneros tenían entradas al Ministro del Interior Imaz era Ministro de Ongania, fue gobernador de la provincia de bs.as.
La organización nuestra fue una organización de tanta amplitud que teníamos información y fue publico cuando en un programa de De Renzis habla de Montoneros y lo cita a Firchmenich y este compañero llama al programa y dice De Renzis pare con ese informe, habla Alejandro Alvarez.
En realidad a Aramburo lo mataron los militares y lo llevaron militares que la mujer conocía y no el grupo de guerrilleros.
Si aparte de Sony conoció otra persona, Sony era un personaje, era el hombre del servicio de inteligencia.
Rizo Avellaneda me acuerdo de ese apellido si, pero no que estuviera relacionado, Linares, no me acuerdo.
Delegación de la Policía Federal?
Alejandro Alvarez era el jefe de la organización nuestra. Le puedo contar una anécdota, un dia paso por un lugar y saluda una persona yo le pregunto a Alejandro quien es y me dice Rodolfo Galimberti y alli le dice y vos que haces aca, sos loco? Yo laburo en la empresa de seguridad de los Borne, dijo lo mio esta todo en orden, te invito, me caso en punta del Este, uno de los invitados fue Jorge Bohrne, me dice de donde sos vos? Yo le dije como se llamaba ese abogado a quien le puse el arma?, era Oscar Sat.
Se que Galimberti se reunio con la juventud peronista de la tendencia.
Yo perteneci a la organización trasvasamiento generacional. Esa organización es la confluencia de guardia de hierro (disuelta) de alli venia Alejandro Alvarez y todas las organizaciones que habian sido unificadas de movimientos nacionales universitarios que se unificaron en FEN (frente estudiantil nacional) yo estaba en el MUN (movimiento universitario nacional). Ahí converge ANP de Córdoba (accion nacional y popular, el jefe era Gatica), y algunas otras organizaciones. CNU no era parte de esto. Nosotros estabamos enfrentados a la CNU. La CNU es un proceso posterior al nuestro. Aca era una juventud sindical que no se si tenia relacion con la CNU era Orbelli, el hermano del periodista. Desconozco si existio en San Rafael el comando Pio XII.
En San Rafael no hubo otros detenidos de trasvasamiento generacional. Solo yo. Con Ibañez hable después y él dice que recibio castigos. Yo me considero víctima de estos hechos. A mi me detuvieron por razones políticas, a mi me detienen por peronista. Nunca me explicaron porque me detuvieron.
Yo no tuve conocimiento que hubieran organizaciones armadas en San Rafael. Yo se que quienes desaparecieron eran hombres peronistas. Ellos eran de familias peronistas que fueron encuadrados en los cánticos pero no creo que haya pasado de eso.

Testigo: Miguel Luis Savez

Yo estuve detenido en el sotano de tribunales. Estuve detenido desde el 15 de noviembre de 1976 hasta el 25 de noviembre de 1976. Conmigo estuvo un compañero de celda que se llamaba Sandoval. Habian 5 celdas y no teniamos contacto entre unos y otros, cuando saliamos a hacer fagina los otros estaban en la celda. Recuerdo haber visto al Dr. Roca porque teniamos amistad del pueblo de antes. Lo vi a Roca detenido. Lo veia cuando iba al baño. En una noche a la semana que estabamos alli nos llevaron a la bodega que esta en calle Castelli, en un unimog del ejercito. Alli me interrogo un oficial que creo que era de Campo Los Andes, no se su nombre, era un muchacho joven, rubio de ojos claros. Me preguntaba por mi actividad politica en Córdoba y que habia participado aquí en San Rafael. Yo estudie dos años en Córdoba. Ellos sabian eso. Me preguntaron por Ricardo Rios, por las reuniones politicas. Yo le contestaba lo que ellos me preguntaban. Nosotros por la manera de trabajar no sabiamos apellidos. Nosotros teniamos reuniones de politica y haciamos propaganda del socialismo no del peronismo. Usabamos apodos. Ademas de Rios no conocia a los otros por el apellido. Illa era compañero mio de colegio secundario. Me preguntaron si estaba con Illa y si teniamos militancia igual y le dije que si. Despues me entere que habia desaparecido. Me preguntaban en forma verbal, muy violenta pero no violencia fisica. Despues me prohibieron salir de la provincia. Cuando sali de mi detencion me entere que habia mas detenidos. A ud. le preguntaban por personas que hoy estan desaparecidas. En San Rafael me entere de casos de desaparecidos, Tripiana y estos muchachos, a los meses que volvi de Cordoba me entere. No conoci a Tripiana, a Osorio. A Sandoval si porque estuvo detenido conmigo, era morocho, alto, ruludo, le decian negro. Yo trabajaba en un taller metalúrgico y volvi a trabajar aca y me detienen en el mismo taller. Me detiene el ejercito. Recuerdo que iban mas de 8, me llevaban en el unimov atrás. Estaban vestidos de verde. Respecto de mi libertad, no me acuerdo bien los detalles, se que salgo con un bolso de la departamental, alguien me dice que prepare mis bártulos. Camino hasta la playa y ahí estaba mi padre esperandome. Hasta la puerta me acompaña una persona de la policia y ese mismo me acompaña hasta la salida de la playa, me indica que estaba mi padre. Ese señor era custodia nuestro.
Yo estuve 3 dias con Sandoval, él salio antes que yo. El fiscal le dice que tambien se investiga la desaparición de otro Sandoval, le suena Hugo? No recuerdo. Recuerda si le dijo si era de Colonia Helena? No recuerdo. Era muy catolico y hablabgamos mucho de religión. El rezaba mucho, era muy catolico.
Enfrente de mi casa habia un señor italiano que remendaba zapatos. Uno de los hijos era profesor de karate, no tuve reuniones politicas con el. Yo vivia con mi padre. Mi padre tenia 11 hermanos. No se si alguno de ellos es militar, mi padre no lo era. A Rosa Sonia Luna la conoce? No sabia los nombres de las personas, nos manejabamos por apodos. Pero no era novia suya? No conocia los nombres. A Angelica Guerrero la conoci, era maestra, teniamos reuniones, vivia en calle 9 de julio y santa fe. Se que no estuvo mas en San Rafael, no se si desparecio o la detuvieron. Las personas que estaban conmigo eran Negro, Francisco, Eva. Yo estuve de novio con una chica que se decia llamar Silvia. No se que paso con ella. Cuando volvi intente saber que paso con ella pero no tenia mas contactos. No supe después si su nombre era otro.
En el interrogatorio me preguntaron si pertenecia a organización armada. A mi no me allanaron la casa, me detuvieron en el trabajo y me llevaron a la departamental. Yo militaba en el brazo politico que era el PRT. Nosotros leíamos el diario el combatiente y lo distribuiamos.

Testigo: Leopoldo Jose Montilla Lorenzo
No estuvo el comando en mi bodega. Esa bodega la compro mi padre en octubre o noviembre del año 79, Felix Guillermo Montilla. Yo era parte de la asociación que se dedicaba a casa mayor del tiro federal. Yo fui presidente de la comision de casa mayor del tiro federal por el año 72 al 78 o 79. En esa epoca se organizaban los concursos de casa mayor en las adyacencias del cerro nevado. Se hacian para el 9 de julio. No recuerdo haber ido de casa mayor con militares. Conoci al mayor Suarez de vista. El nunca fue a ningun concurso. El concurso consistia en tomar una inscripción, se salia y se cazaba la pieza mayor y se llevaban al peso y quien obtuviera la pieza de mayor peso ganaba. Se cazaban guanacos. No tengo idea que haya funcionado un comando militar en la bodega que compro mi papa. El escribano Carlos Rios fue el que hizo la escritura a nombre de mi padre y en el año 80 paso a ser de una sociedad militar. Esa bodega se vendio en el año 84 u 85 a Garbin, Pico de Oro. La bodega esa era de Fradeba SA, el representante era el escribano Carlos Rios. Cuando llegamos habia maquinaria de bodega y un matrimonio que vivia ahí, Don Graciliano Trimiño.

Testigo: Marta Susana Agazzini de Chaqui
No conozco a Ruiz Soppe, a Egea si, a Labarta si por ser familiar de una persona y a Guevara si lo conozco.
En 1976 estuve detenida y mi esposo también, los dos en la departamental. El 29 de marzo de ese año al salir al mediodia de la escuela Rep. de siria donde trabajaba con mis dos hijas mayores, voy a buscar a mis hijas mas chicas de 2 años y de 8 meses a la casa de mi suegra. Alli dos patrulleros me toman detenida. Alli me llevan a mi domicilio particular. Llego alli, estaba colmado de soldados y agentes, militares. Un matrimonio vecino que servian de testigos. El domicilio fue allanado, estaba cerrado, nadie les habia abierto la puerta. Me piden que me cambie de ropa, yo tenia el guardapolvo de la escuela. Me llevan a la departamental. Llego alli, tengo seguridad que cuando llegue a esa habitación habia otras dos señoras y doy fe de ello porque después de un desahogo emocional me dijo una de ellas que me acueste en un colchon y descanse. Despues de unos dias llegan la sra. de Dauverne, Yaya Kosarinsky, la sra. Torres y otra señora mayor que nosotras de tipo acriollado, podria ser boliviana, una señora morocha, cabello bien negro largo, que nos hizo pasar feos momentos porque ella ha sido retirada de la celda y al volver venia mal, se descomponia mucho, lloraba ella y llorabamos todas. Esta señora en esa crisis lloraba, una de las noches gemia, decia que he hecho, nosotros viviamos como en una nebulosa, la inquietud del futuro de vida que podiamos tener o no, ella se lamentaba, decia que he marcado casas, estaba arrepentida, pero la pobre mujer no lo superaba. Estar aislada de la familia, el resto de la familia no sabia como manejarse, vinieron mis padres de Rosario, querian llevarse a dos niñas y dejar a las otras dos, no sabiamos cuanto tiempo, porque, donde. Las visitas que recibiamos de Mussere, Lopez, las visitas nocturnas para darnos vuelta los bolsos para ver que podriamos tener de grave en los bolsos de presas, y por ahí alguna vez decia, ud. no se preocupe tiene una lucecita prendida en el pasillo, y una vez le pregunte a Mussere cuan largo es el pasillo y me decia que ya va a llegar. A mi me volvia loca con esas respuestas, era la indefinición y sin saber absolutamente nada de lo que pasaria. De repente un dia nos hicieron salir a todas y nos llevaron a la carcel, alli pase mi ultima semana. Alli fue un poco mas tranquila la estadia. Estabamos de otra manera para analizar las cosas. En medio de todo eso, en mi caso, sabia que a dos pasos estaba mi marido, a veces espiaba y trataba de ver por la mirilla quien salia y si volvia. Era una forma de saber si estaban vivos o no. Estando en la departamental lo vi al teniente Guevara, creo que no fue muchas veces. Mussere y Alonso iban asiduamente. Guevara no iba tantas veces. Pudo haber ido y no haber entrado a las celdas, puedo no saberlo por ello. Nosotros estabamos en la celda 3 y mi esposo estaba en la celda 1. Recuerdo una sola noche que trajeron a dos chicas que las pusieron al fondo del pasillo, la sra. decia como que ella las habia marcado. Otra noche hubo un joven que dijo haber sido detenido en la terminal de ómnibus. Estuvo una noche o dos en el pasillo. La que mas miraban era Dauverne y Kosarinsky. Yo no soy de San Rafael, no conocia mucha gente. Yo me acuerdo que una de las chicas era Luna. No supe que destino tuvieron. El chico de la terminal era alto y blanco, dijo que le iban a comer todo lo que la madre le puso en la valija, parece que era un estudiante. Yo vi a las dos chicas, creo que Ester comentaba cosas, no tengo claridad total. Yo miraba por la mirilla para ver si mi marido volvia o no. Recuerdo que se veia el vacio al terminar la pared y alguien que estaba, que venia, que iba, habia un escritorio, a veces se veia pasar gente. Hubo noches de gran movimiento que no era en nuestra celda, las chicas mirando decian que se llevaban gente y traian gente. Ellas lo veian. A mi me liberaron el 30 de abril de 1976. Ellos encontraron en casa un bolso con revistas que el señor Hector Massini llevo para salvarlas de que se quemaran. Nadie me dijo porque me detuvieron. Yo sabia que estaban esas revistas en mi casa. Eran revistas que no podian causar ningun daño. No individualizo si era policia o militar, no puedo decir si eran policias o militares porque estaban todos iguales. No hubo robo en mi casa. Yo supongo que habran vaciado la heladera. No dejaron entrar a nadie mas a mi casa. Mi hija mayor tenia 7 años. Cuando yo volvi mi hija se escapo de la casa porque no entendia porque yo las habia abandonado. Yo me acuerdo que cuando me detuvieron estaba Guevara, Mussere y habia otros, habia uno o dos muy rubios. Guevara tenia una cinta con su nombre, el era morocho, alto. Se hizo un interrogatorio en la oficina de bomberos. Ese interrogatorio fue cuando nos hicieron salir de la celda y nos llevaron a bomberos, estaba Labarta y un secretario escribiendo a maquina, y otros tres mas dando vueltas, me pedian informacion. Yo me acuerdo de una señora policia que se llamaba Dora Vidaurre. El trato era correcto. Me trasladan a bomberos, no iba atada, me acompañaron y me llevaron a bomberos. Salimos por la sala 7. El patio lo visitabamos a diario porque ibamos al baño de bomberos. Cuando llego a bomberos reconozco al sr. Labarta, yo a él lo conocía de antes porque era familiar de una compañera, es cuñado de mi compañera de trabajo, de la sra. Kiriluk de Labarta. Cuando llegue me hicieron tres o cuatro preguntas sobre todo por las revistas enterradas. Me interrogan sentada frente a un escritorio, habia una persona que escribia a maquina. Habia otras personas que preguntaban, eran muchachos jóvenes de civil. Labarta me hizo alguna pregunta. No hubo maltrato en el interrogatorio, no recuerdo haber firmado nada. Se le exhiben fotos. Reconoce a Labarta. El roce visual que nosotros hemos tenido con policias o militares con estas personas no era de esa pulcritud, generalmente era de noche y la presencia no era para un desfile. El interrogatorio fue a la tardecita y en el medio de mi detención aproximadamente. Para nosotros todos eran ellos, militares, policias, no podiamos distinguir. La sra. mayor de la que hable no se quien la venia a buscar. Esta señora tuvo una confidencia respecto de la conversación que escucho en el vehiculo que la llevaban, escucho que habian ensartado a uno, ella pensaba que alguien que pudo haber señalado le había pasado algo malo. Ella esa noche se descompuso muy feo.
No recuerdo como fue le digo sinceramente que cuando yo fui liberada de lo que menos quería hablar era de cuando fui detenida.
Nos estaba cuidando la señora Vidaurre, nos llevaron a la sra. torres de bracamonte, esta señora que no se el nombre, la señora Dauverne. Las Señoras Policias quedaron en la departamental y nos llevaron soldados.
Nos llevan de noche a la cárcel de encausados nos recibe una señora, en un departamento para mujeres y a las presas que estaban allí las habían llevado a lavanderia creo que era, allí Ud. estuvo una semana, allí estaba una chica Osorio de apellido, ella ya estaba allí y todas nosotras.
Eramos seis detenidas.
No recuerdo
Fue el Dr. Ruiz por que yo tuve una descompostura, me recetó una inyección vino el enfermero y me colocó la inyección.
Fuimos a la Municipalidad tuve un dialogo con el Mayor Suarez y me dijo que me daban la libertad, que va a pasar con mi marido, me dijo a su marido lo voy a largar cuando lo meta preso a Massini.
Ud. va a tener que mantener a la familia el no va a tener trabajo, por mi marido Chaky.
En la departamental jamás nos dieron ni un vaso de leche, la familia todos los días nos tenía que llevar la comida.
En la cárcel nos daban la comida.
Buscaban un libro y Mussere les dijo que buscan si aca no hay entrada ni salida.
Se quedaron callados y me llevaron a lo de mis hijas, se quedaron viendo el encuentro con mis hijas.
Mas tarde fui a la Municipalidad a buscar el papelito, me hace subir Mussere y allí me lleva Mussere a una Sala donde hay un escritorio de Metal y me dice aquí es donde yo me divierto de noche.
Yo no me di cuenta por que allí aplicaban la picana en esas mesas de metal y hay gente que se ha muerto.
Yo allí no sabía nada, es muy determinante de la situación.
En esta galería estuve esperando que me atendiera el Mayor Suarez, se le muestra el plano para que identifique donde se divertía el policía Mussere interrogando a los detenidos.
Me da el certificado firmado por el Mayor Suarez, aquí lo tengo, lo presenta. El certificado dice que estuvo detenida a disposición del comando, dice en averiguación de sus antecedentes y medios de vida, dice el certificado “absuelta de toda culpa y cargo”. Cuando al otro día voy a la escuela, la directora se quiso morir de verme entrar, al presentarme la directora me nego el trabajo, alli pedi hablar con el mayor Suarez y me dice vaya al trabajo porque la estan esperando, cuando llegue estaba la supervisora y le habian dado la orden que me dejara trabajar. Me pagaron el mes de trabajo y no tenia ni un ausente de esos dias que estuve detenida. Me entreviste tambien con Stulhdeher, una vez lo tuve que esperar que venia de jugar al tenis, yo iba a preguntar por mi esposo en la municipalidad. Me decia tenga tranquilidad señora, todo se va a resolver. A mi esposo lo liberaron el 4 de agosto. Cuando sali le llevaba comida a mi marido a la departamental. En esos momentos en que llevaba comida era al mediodia un dia cuando llegue me dijeron que le llevara ropa, yo pregunte porque ropa, y lo que paso es que me entregaron ropa empapada en agua. Esto pudo haber sido en mayo o junio. Hacia frio. Estuve con la sra. de Osorio, me conto que fueron al domicilio y la llevaron presa. No creo que la sra. de Osorio supiera que el marido habia desaparecido. El fiscal pregunta: Francisco Tripiana y Pascual Sandoval fueron supuestamente liberadas el 31 de marzo, recuerda algun movimiento? No porque esos movimientos eran repetidos. No puedo precisar porque habian movimientos de noche. Ud. vio un pizarron? Se que habia uno que se veia cuando ibamos a los baños, se que estaba mi nombre los primeros dias pero luego no recuerdo mas. Respecto de la persona que ud. menciono mayor, le suena Rosario Velazquez? Podria ser, pero no puedo dar fe de mi memoria, no se porque no me acuerdo el nombre de ella. Podria ser, tambien Rosa Heredia? Podria ser pero no se.
Respecto del Dr. Massini no supe nada mas cuando sali en libertad. En relacion a las revistas, las enterramos para que no las quemaran.
Mis hijas cuando me detuvieron la mas chica tenia 8 meses, luego la otra tenia dos años, la otra cuatro años y la otra siete años. La mas grande se quiso ir cuando yo volvi. No entendia porque yo me habia ido. A mi me separan de las cuatro nenas, ellas quedan con mi suegra y al poco dia llegaron mis padres de Rosario. Ellos vinieron para semana santa y cuando llegaron se enteraron que estabamos detenidos. Todo ese mes quedan mis hijas con ellos. Cuando me detienen yo venia con dos de mis hijas. Yo era maestra de jardin, al salir salgo con ellas dos. Yo estaba dentro de la casa de mi suegra y alli llegaron los patrulleros. Primero habian ido a mi casa, habian ingresado y revuelto las cosas, estaban en los techos de los vecinos. Cuando llego la policia a la casa de mi suegra, creo que fue Mussere quien me dijo que lo tenia que acompañar, alli me llevaron a mi casa. Habian revisado las cortinas, buscaban armas. Estaban de uniforme, tenian armas y habian revuelto la casa, no desastrosamente. Yo no se si se llevaron algo de mi casa. Aunque no me hayan tratado mal físicamente, el tiempo de detención fue una tortura enorme porque no podia ver a mis hijas, mi esposo estaba detenido, me ofrecieron ver a mis hijas, pero hay que tener cuidado porque “cuando te ofrecen mucho oro si lo perdes…” si yo veia a mis hijas después no iba a poder dejarlas, me moria. Fue el peor momento para que me separen de mi hija mas chica, que tenia 8 meses porque a esa edad se fija el grupo familiar.
Cuando llegaron a mi casa, el teniente Guevara me dijo que me cambie de ropa. Estoy segura que era Guevara. Yo lei la cinta que tenia el nombre de él. Yo no se si el teniente Guevara tenía insignias de grado. Yo lo volvi a ver a Guevara en la departamental, tambien lo vi en la Municipalidad, sobre todo cuando iba a preguntar por mi esposo. En ese momento era alto, morocho. No recuerdo si usaba bigotes.
En la departamental, a veces no se podia apagar la luz, a veces habia que dormir con la luz prendida. De dia entraba mucha claridad. Si la galeria tenia luz se veia bien. Cuando vino Guevara a la departamental tenia uniforme. En la departamental fui custodiada por policias mujeres. Las custodias debian estar cerca de la puerta nuestra incluso de noche, ellos llegaban y controlaban eso. Una noche yo tenia un vaso con agua y Alonso llamo y les dijo que nunca mas un vaso de vidrio, alli me dijo que tenia que llamar a las custodias y que me lleven al baño. Cuando yo vi a Labarta, estaba vestido de civil. No recuerdo comentarios de otras personas respecto de Labarta. Los traslados fueron de policias. El mayor Suarez tenia a su cargo todo y cuando hable con Stuhldeher era como su reemplazante y tenia poder de disposición. La sala donde Mussere me dijo que se divertia no era muy cerca de donde estaba Stuhldeher. Mussere me decia en un lugar que era arriba, habia una mesa de metal y dos sillas de metal. Cuando me encuentro con Mussere en la municipalidad me dio la impresión que el se manejaba como dueño y señor, el no se podia manejar asi sin el consentimiento de Stuhldeher. Eran todos lo mismo. Respecto de mi marido, lo menoscabaron totalmente, él salió en un estado psicologico muy grave, hasta el día de hoy estamos mal, pero no nos pudieron moler, si pensaban destruirnos no lo lograron, tengo 4 hermosas hijas y 2 hermosos varones, estudiaron y salieron adelante.
[Fuente: Equipo abogados juicio San Rafael, Mendoza, 14sep10]

DDHH en Argentina
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