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DERECHOS


23ago10

Resumen de la audiencia del 23 de agosto del juicio celebrado en San Rafael por crímenes de la dictadura

Índice de testimonios:

Testigo:José Antonio Álvarez Domínguez (cura)

Respecto de la declaración periodística, es real? Es la versión del periodista. Que relación ha tenido con Rebérveris? Somos amigos y trabajamos juntos. Ud. era sacerdote en el 72? Me ordené sacerdote en el 82. No se hace cuanto es Reberveris. El fue capellán del escuadrón de caballería entre los años 80 y 82. Tengo entendido que antes no prestó funciones. En el 76 no había capellán, no había asentamiento militar del cual pudiera serlo. Hay algún servicio eclesiástico del ejercito que no sea capellán? Capellán y auxiliar. Aca nunca hubo capellán militar. Tengo entendido que Reberveris era auxiliar. Cuando ud. habló de autodesaparecidos que quiso decir? El periodista insistía en el numero de desaparecidos, yo le dije que no lo sabia y que para eso se hace el juicio y yo le dice que hacia personas que estaba en la lista de desaparecidos y después aparecían como los que se exiliaron. Nunca recibí directivas del obispado respecto de lo que hacer en la dictadura. El periodista me hablaba sobre la participación de la iglesia en la dictadura. Yo se lo que todo el mundo sabia. Los obispos solo podían conocer lo que cualquier otro podía conocer. Que conocía ud. sobre la tortura y detenidos? Solo sabia que hacia personas a disposición del PEN. Eso salia en los diarios. Se que habían situaciones violentas en esa época. Supo que la comisión interamericana visito en el 79 la Argentina? No sabe. Porque acudían las personas a preguntar por los desaparecidos a la iglesia? Porque las personas van a buscar ayuda donde pueda haber alguien que sea amigo o que pueda tener alguna relación. Que tipo de relación tenia la iglesia con el gobierno militar? No entiendo la pregunta. Tenían una relación cordial. En relación a como se operaba cuando un obispo pedia ayuda, supongo que se buscaba a alguien conocido para poder ayudar, se buscaba las influencias que tenia. Desde cuando se encuentra en San Rafael? Desde 1986. Conoce a Francisco Tripiana? Solo se lo que se ha dicho en la prensa. Roberto Osorio, Berón, Sandoval? En la prensa. Sabe de alguna persona que se haya autodesaparecido? Dra. Carmen Argibay. Entiendo que habría estado en la lista de desaparecidos y luego no esta desaparecida. No conozco a nadie de San Rafael que haya pasado eso. Sabe si se llevan registros de los oficios religiosos o concurrencia a lugares de detención? No. A menos que quede en los registros militares o en las guardias. Respecto de Rebérveris, puede que haya colaborado en algún oficio ante de ese tiempo? No. Sabe ud. porque dejo de pertenecer a la capellanía del ejercito? No lo se. En la época actual, de que modo se establecen directivas o lineamientos por parte de las autoridades y quienes son las autoridades superiores en la iglesia? Obispo, vicario general y vicarios episcopales. El vicariato castrense ya no existe, ahora esta el obispado castrense, es el servicio que se ofrece a las fuerzas armadas del país. El gobierno provincial determina como se realiza el servicio a las penitenciarias. El obispo se pone de acuerdo con el gobierno provincial para realizar el servicio en centros de detención. El obispo en el 76 era Kruk. Los capellanes concurren a los centros de detención y se ponen de acuerdo respecto de cómo harán las visitas. No recuerdo quien era capellán en el año 76. Ud. dijo que Mendoza era un lugar de descanso? Me refiero que aquí no hacia combates o acciones guerrilleras. Ud. conoció a Monseñor Kruk, recuerda si familiares le pedían ayuda, si podían hacer algún tipo de gestión? Yo llegue en el 86, desde esa época para adelante nunca. Recuerda comentarios en el obispado, sobre familiares que concurrían? Yo no he escuchado. Quien era el obispo en Mendoza del 76? Era Olimpo Santiago Maresma. Los seminaristas Tenían actividad con la comunidad desde el segundo año, en el 76 como seminarista asistía en Entre Ríos, Parana, a las parroquias de alla. Recuerda quien era el capellán de la policía de Mendoza en el 76? Puede ser el padre Moreno. Aquí en San Rafael? Hubo tres, padre Cresitelli, Urzquizu, Basilio Wininschuk. En el caso del capellán policial, tiene estado policial? No. Me parece que se dan grados a titulo administrativo pero no de comando, percibe remuneración por eso. Ud. dijo que en la iglesia se anotan bautismos, confirmaciones, ud. ha visitado cementerios? Si, muchas veces. En alguna ocasión advirtió tumbas NN? No. Alguna persona le pudo haber comentado algo de esto? No. Recuerda quienes eran los capellanes del ejercito en el 76 en Mendoza? El padre Gimenez era del liceo. Entiendo que en San Rafael no hacia en esa época, si hacia no lo conozco. Respecto de la visita de Videla? En el 80 vino, fue un evento nacional y en esa época era el obispo Rubiolo. Quien era el segundo de Maresma? Monseñor Rafael Rey. Aquí en San Rafael? Kruk no tenia auxiliar, tenia vicario general que era Ernesto de Miguel. Monseñor Kruk tenia secretario? No. Eran 20 sacerdotes en todo el sur. No tenia ayudante. Si un familiar pedia ser atendido por el obispo, con quien hablaba? Irían al obispado o a alguna parroquia. Podían hablar directamente con el obispo. No se si tenia secretario, creo que no.

Burad: ud. es vocero de la iglesia de San Rafael? Soy responsable de la oficina de prensa. Cuando ud. hizo esas declaraciones frente al periodista lo hizo como vocero de la iglesia? El periodista me llamo en esa condición, yo le dije que el obispado no iba a hacer declaración oficial, le dije que al ser citados por el tribunal hablaríamos. El resto de lo que se hablo con el periodista fue una conversación amable que no sabia que se publicaría. Ud. admite que hubo desaparecidos? Si. El hecho de hablar de autodesaparecidos, es la voz de la iglesia? Mi error en esa entrevista fue tener una conversación tan larga. El obispo me dijo que puede ser mal interpretado, el obispo me dijo que lo aclarara. Ud. recuerda cual fue el meollo de la entrevista? El periodista no mintió, puso lo que le pareció de toda la entrevista. Conoce la doctrina social de la iglesia y de los comunicados de la alta jerarquía de la iglesia, me refiero a la necesidad de reconciliación? Sabe si hubo guerrilleros en Tucumán? Lo conozco por la prensa. Yo se que hubo un operativo allí. Hubo personas que no pensaban como el gobierno militar? Si. Conoció persecuciones? Si. Supo ud. que en la Argentina hubo desaparecidos? Si. La iglesia como institución, frente a ese panorama, alienta la reconciliación? Si. Hay una cantidad de documentos de ahora y en esa época. Como era esa reconciliación que se planteaba. Se invitaba a la reconciliación. No recuerdo los documentos. Cual seria el contenido de la palabra reconciliación? Es el orden, la paz, el perdón, poner orden implica muchas cosas, dar la verdad de los hechos, juzgar las culpabilidades. El camino para lograr la reconciliación no lo puede determinar la iglesia sino los poderes de la República. Esto no significa no hacer estos juicios sino al contrario. La justicia es uno de los poderes de la República y debe actuar. Tiene alguna mención de un documento actual respecto de la reconciliación? No tengo presente ninguno en particular. Ud es vocero la iglesia y no recuerda ninguno? No soy el vocero de la Conferencia Episcopal que emite estos documentos. Antes de la ordenación donde estuvo? Siete años estuve en Entre Ríos. Me ordene en el 82. Sabe ud. si como seminarista ud. ayudo a algún obispo o sacerdote de parroquia a casar parejas? No. En el 81 y 82 celebro matrimonios? Si. Se preguntaba a las parejas si Tenían ideas comunistas? No esa pregunta no se hacia en los interrogatorios previos al casamiento sino que se preguntaba si hacia abandonado la fe católica.

Ud. es responsable de prensa, menciono a Oesterherd? Es el vocero de la Conferencia Episcopal nacional. Esta conferencia emite directivas pastorales? No. La Conferencia Episcopal es la reunión de obispos del país en las que se ponen de acuerdo, es un lugar de acuerdo. Ud. sabe si la Conferencia Episcopal se ha pronunciado? No, le corresponde al obispo. Quien tiene la autoridad sobre un sacerdote? Es el obispo en cuya diócesis esta encardinado. En general para actuar penalmente contra un sacerdote lo debe hacer ese obispo, en caso que no lo hiciera, los tribunales eclesiásticos tienen un procurador de justicia que puede hacerlo. Sabe si la Iglesia ha emitido algún pronunciamiento sobre la comisión de crímenes contra la humanidad? No recuerdo. Si el obispo lo ha tratado yo no lo conozco, probablemente habrá pedido consejo a sus pares. Conoce documentos de la iglesia que interpreten el tema de los crímenes contra la humanidad? Ha habido una cantidad de documentos a lo largo de todos estos años, yo no recuerdo puntualmente. Para eso esta el archivo. Le piden que aporte documentos.

Testigo: Reverberi, Franco

Hay detenidos que estaban en la casa departamental que lo mencionan a ud. en el 76? Jamas he entrado en la casa departamental. Desde cuando ejerce? Me ordene en el 67, siempre estuve aca. En el 76 era párroco de Malvinas. Tenia 13 comunidades calle Larga, Itati, El Escorial, Tres vientos. Venia a San Rafael a la reunión de sacerdotes. Hacia a algún otro sacerdote? El ejercito como tal no existía, en el año 80 Kruk me pidió que fuera a celebrar una misa en Valle Grande, allí celebre la misa de Pascua. Allí me pidieron que preparara soldados. Supo de detenidos en la casa departamental? No.

Me ordene sacerdote en 1967. Estuve tres años vicario en Lourdes y celebraba misa en Cañada seca. En el 70 me nombraron párroco en Salto Las Rosas. En la ciudad estuve los últimos días de diciembre y después me fui a Lourdes. Desde 1976 al 83 donde ejerció? Salto Las Rosas, Malvinas de San Rafael. Ud. dijo que Kruk lo designa capellán? En el clero hay que distinguir, los capellanes castrenses y auxiliares. Los auxiliares están en las diócesis, ellos van a preparar para los sacramentos. A mi no me pidieron que diera charla a oficiales y suboficiales. Quien era el obispo castrense en el 76? Monseñor Bonamin, monseñor Tortolo. Ud. participo del vicariato castrense? No, yo fui auxiliar. El auxiliar ejerce su ministerio donde lo han nombrado como auxiliar. Fue nombrado capellán auxiliar del escuadrón de infantería de montaña. Ud. debió firmar un acta de compromiso de servicios? Si, yo no me acuerdo. Le exhiben acta. Es su firma? Si, la firma es mía. El capellán mayor del ejercito quien era? No recuerdo. El compromiso dice que debe observar 4 horas diarias según las ordenes, actuar en actos con sotana, según lo determinan las prescripciones vigentes. Quien es el capellán mayor del ejercito que firma el acta? No recuerdo con quien firme el acta. Yo no he visto nunca a este cura. No entiendo la firma. Sera un formulario para todos los capellanes auxiliares. No me acordaba de haber firmado eso. Bembi me dijo "te nombraron". Ud. empezó a cobrar del ejercito? Si, yo le celebraba misa a los soldados todas las semanas, les daba catequesis. Debi haber empezado a cobrar desde diciembre del 80. Conoce el manual de documentación para el Clero castrense? No. Ud. firma un acta donde dice que lo conoce y dice que no? Firme pero no lo he leído. No me acuerdo donde lo firme.

No tengo el manual. Conoce los alcances del art. VIII in fine del acuerdo entre la Nación y la Santa Sede? No. Yo iba a preparar los soldados en la hora que Tenían libre. Yo iba con sotana. El mayor Quiroga me hizo poner uniforme militar cuando fuimos a la instrucción en el manzano histórico en el año 81. Tenia una cruz. El sueldo era equivalente a capitán. No conocía los reglamentos. Tenia despacho como capellán auxiliar? No lo tenia hasta que terminaron el casino en el escuadrón de caballería. Hacia una oficina chiquita con un baño. Lo obtuve luego de pedirlo mucho. Tenia que ir de Salto Las Rosas al escuadrón y del escuadrón hacia otro lado. Pagaban en el escuadrón, debió ser contaduría. A fs. 102 declara Bracamonte y dice que en un momento les hacen secar el piso con la ropa y vio a Reverberi. El fiscal pide compulsa para que se investigue la participación de Reverberi y se pide que no se le interrogue sobre hechos propios. Como capellán auxiliar en que fecha cumplió servicios? Desde el 80 al 82. Antes era cura de Salto Las Rosas? Si. Quien era su superior con el que tenia trato? Era monseñor Kruk, era mi obispo, lo fue durante 18 años. Conoció a Maresma? Fue nuestro administrador apostólico. Conoció a Rey? Lo conocí como seminarista. A Crescitelli lo conocí como seminarista y cura. Fue capellán de la policía en San Rafael. Conocí a Wininchuk era capellán de la policía en Alvear. Urquizu era capellán de la policía en Malargue. Conoció al mayor Suárez? No. El mayor Bembi y el mayor Quiroga, me indicaban el trabajo diario de catequesis, tenia que llenar papeles de los temas que iba a dar. No conozco si capellanes visitaban presos. El único que recuerdo haber visto es Luis Huerta (intendente). No hacia ningún acuerdo. Que relación tenia Kruk con el gobierno militar? Lo que tengo que decirle de monseñor Kruk es que era un hombre seco, no se que relación tenia con el gobierno militar. Sabe quien es Menestrina? No lo conocí. No recuerdo un manual ni lo lei. Ud. iba armado? No. Con respecto a las fichas de los soldados? Se le preguntaba si hacia hecho la primera comunión, si se hacia confirmado, temas de familia. En aquellas épocas tuvo conocimiento por parte de los soldados que se hayan aplicado torturas? Con la policía no tuve contacto. Ningún militar hablo de ese tema conmigo. Ya era otra época. De lo anterior lo que mas recuerdo es que en Tucumán se hablaba de unos bosques que hacia choques entre militares y guerrilleros. De San Rafael, nada, siempre ha sido tranquilo. Juro no haber sentido hablar nada de eso, me entere con unos carteles que se pegaron 7 años atrás que reclamaban por personas desaparecidas. No conocí las directivas del obispo o vicariato castrense sobre torturas. Si yo hubiese tenido algo de eso lo hubiese traído al tribunal. Sabe utilizar armas? No se utilizar armas.

Testigo: Juan Alberto Martínez Baca

Estuve preso desde el 26 de marzo del 76 hasta el 30 de abril del 78. Estuve en San Rafael el día que a mi padre lo encarcelan, el 24 de marzo. Mi padre fue detenido horas antes del golpe. Yo estaba en Mendoza con mi familia, nos enteramos que el golpe era inminente, no me pude comunicar con mis padres, por intermedio de un vecino me entero que a mi padre lo habían detenido, vengo a San Rafael, me dicen que esta en la Departamental, me atiende un conscripto, allí conozco al Teniente Guevara. Converse con un mayor Suárez. Pregunte por mi padre, me dicen que lo habían trasladado a calle Dioclesio García. No lo pude ver. A mi madre la liberaron esa noche. Cuando volví no lo pude ver. Allí me detienen a mi. Me entero que a mi padre lo habían llevado a Buenos Aires en un avión. Mi padre estuvo pocos días aca. A mi madre le dan la libertad en la noche y la dejaron sola en la calle en la puerta de la Departamental. Se fue caminando hasta su casa. Sabe si también detuvieron a Osorio? Si, Roberto era empleado de la farmacia nuestra. Nunca mas lo vi a Roberto. Mi mama lo vio a Roberto. Respecto del resto de los desaparecidos, conocí que a Tripiana lo habían detenido. Fueron alojadas en la Departamental junto a mi madre y a mi padre. Lo se por mi madre y por mi padre. Se que trato les daban a los presos en ese lugar? Si, lo se porque llegaron varios detenidos de San Rafael a Mendoza y le comentaban de Roberto Osorio, de Tripiana, de Fagetti, hablaban del mayor Suárez. Le dijeron que los habían picaneado, Juan Carlos Castro, Cardozo. No mencionaron quienes lo torturaron, no se donde. Los conozco por haberlos visto. Escuche comentarios de lugares de detención? En la departamental hacia un centro, luego me comentaron en cuadro nacional y calle Dioclesio García. No escuche nada sobre la Municipalidad. Su padre le conto que estuvo en la departamental y que luego lo llevan a otro lugar y lo suben a un avión a Buenos Aires, lo llevan a los 33 orientales. Mi hermano mayor Horacio también fue detenido. A mi me detuvieron el 26 de marzo a las 10 de la mañana y a Horacio lo detuvieron el día 30 de marzo a eso de las dos o tres de la tarde, lo llevaron al Liceo Militar General Espejo, allí estuvieron tres meses hasta que lo trasladaron a la compañía de comunicaciones. Otros detenidos que estuvieron en el Liceo Militar fueron mi hermano, varios periodistas, funcionarios. No recuerdo a Illa. Recuerdo a Moran, Ventura Pérez, habían dos uno era Rafael Moran, Delviso, otro que hacia sido sacerdote que también era periodista. Recuerda que paso con su hermano? Cuando lo detienen el 30 de marzo, a mi en el Liceo Militar me pegaron dos o tres palizas. A Horacio lo picanean en la compañía de comunicaciones en calle Boulogne Sur Mer. Eramos como 200 los que estábamos ahí. Estaba también Guillermo de Paolis, Yañez, Abihagle, Rodolfo Díaz, Zapata de la UOM, Massini. A Horacio en la primavera una mañana temprano entra el teniente primero Migno, que era quien tenia la voz de mando en la compañía de comunicaciones y hacia un principal Peralta (buena persona). Peralta me dice "mañana los trasladan, a vos a la Penitenciaria y a tu hermano a Buenos Aires". En ese viaje iba el Dr. Bustelo. Tenia un rolex que le robo Scheroh. A mi hermano lo llevaron a coordinación federal en Bs. As., le iban a dar la libertad pero no y lo llevaron a la U9 de La Plata. Respecto de la liberación de su madre, recuerda algo? Solo le dijo que su padre estaba bien, que le iba a mandar unos medicamentos, fui a llevarle los medicamentos y allí vio a Roberto Osorio, que lo llevaban caminando. A ella le dijeron que estaba en libertad y que se fuera a su casa. Castro y otros compañeros de San Rafael me contaron lo sarcástico que era este mayor Suárez, les tomaba el pelo, los maltrataba psicológicamente. En relación al operativo de detención, su madre le conto que fue a la tarde, que llego de ejercito o policía y le dijeron que estaban detenidos, se los llevaron directamente. Conoció a Osorio, Sandoval? Tenían militancia? Eran de la juventud peronista. Le exhiben fotos. Reconoce a Tripiana, Osorio, Berón. En esa época teníamos reuniones políticas. Mi padre fue justicialista de base. El decide formar parte de la tendencia revolucionaria, a sus compañeros no les gustó (Chafi Félix, Acosta, Hugo Tabares, Oscar Sad, Donati padre…). Los militantes no llevaban armas, jamas. La detención de Roberto Osorio se debe a que era empleado de Martínez Baca y a Tripiana porque era muy amigo de Osorio, eran todos del mismo grupo de jóvenes humildes y trabajadores. Algunos testigos que le pidieron un taxi a su madre? Eso es mentira, se fue caminando. No me cabe la menor duda que todo el mundo sabia lo que pasaba en San Rafael. A Ruiz Soppe lo he visto en San Rafael en esa época o después. En aquella época le pusieron una bomba a su padre en casa de gobierno y en su casa. Cuando a mi me detienen yo tenia que viajar a Chile, le hablo a Nazar, era teniente coronel y estaba junto con Gómez Saa y con Scheroh. Le pregunto si tengo algún problema para viajar, Nazar era amigo. Le pido al Dr. Lucero, padre de mi primer mujer, que me acompañe porque no hacia lugar para estacionar. Llega y le dice que viene a ver a Nazar, le piden el documento, se presenta como Martínez Baca, estuve dos horas esperando y me termine yendo en un camión Mercedes Benz con un muerto al lado. Nos custodiaban suboficiales. En la compañía de comunicaciones estaba Migno, que tenia mando total y absoluto. Sabe que pudo haber pasado con Roberto Osorio? Lo mataron. Los que llegaban al Liceo Militar llegaban en muy mal estado, marcados, golpeados, venían del D2. Respecto del camión que lo llevo, que puede decirnos? Estaba en 9 de Julio y Pedro Molina, de allí me llevan al camión. Estaba la persona fallecida y encapuchada, con tres conscriptos. Tenia una capucha negra, no tenia las manos atadas. Estaba vestido con un vaquero y una campera color marrón, era una persona de 1,80m. estaba con una zapatilla y otro pie descalzo, era blanco, pelo marrón, delgado, no puedo precisar la edad. Y allí me bajan en el Liceo y sigue el camión. Eso fue el 26 de marzo a las dos de la tarde. Cuando ud. se refiere a Guevara, donde lo llevan los conscriptos? A una oficina del fondo, Suárez lo atendió parado. Le exhiben fotos para reconocer a los imputados. No reconoce. Respecto de uno dijo me parece conocido, pero no puedo decir quien es. Le dicen que es Ruiz Soppe. No reconoce a las restantes personas.

Testigo: Rodolfo Ibañez

Era dirigente gremial en el 76. Fue detenido. Escribí un libro hace 15 años. Reconoce su firma en declaración anterior. Al momento del golpe de estado, estaba trabajando en el correo. El comando se instalo en tribunales y luego en la oficina de correo porque recuerda que los desalojaron. El comando estaba en la oficina de mi jefe, yo era secretario. El jefe de ese comando era Faustino Suárez. Era militar. Yo estaba puerta por medio de Suárez. Los problemas comenzaron cuando lo citaron a la departamental, llamaron a varios dirigentes gremiales y les dijeron que venían a poner las cosas en su lugar, le dijeron que estaban todos fichados y que no salieran del país. Los reunieron en la departamental, les dijeron que sabían quien era quien, les dijeron que no se fueran a fugar. Al momento de retirarse dijeron "que se quede Ibañez". Le dijeron que tenia un guerrillero en la comisión directiva. Le dijo que si ellos lo sabían que le dijeran quien es. Le dijeron que no se haga el tonto y que ya sabia lo que tenia que hacer. De allí le quedo compartir eso con alguien o no. Todos le decían que no sabían que es ser guerrillero. Como no sabia quien era no hablo con nadie. Con el tiempo lo llevaron detenido. Creo que fue en junio de 1976. Lo detuvieron en el correo a eso de las dos de la tarde, estaba hablando por teléfono cuando viene el ejercito y preguntan por el, le dicen que lo tiene que acompañar. Le pusieron una bayoneta en la espalda y lo sacaron por el pasillo, le dijo a su jefe que avise a su familia. Lo subieron a un celular y lo llevaron a la Municipalidad. Allí estuvo parado en la puerta dos horas con un soldado que lo apuntaba. A los pocos minutos vio que el pibe tiritaba con el arma, le dije al pibe que se tranquilice que no era guerrillero. Lo pasaron al patio de la Municipalidad, allí siguió el pibe. En determinado momento, la situación nerviosa lo hace tener ganas de orinar. A los minutos volvió y le dijeron acompañalo y orino con la bayoneta clavada en la espalda. Lo tuvieron ahí hasta que se oscureció. Le dijeron que lo Tenían que trasladar, vio a su esposa que estaba esperando, grito que a "mi mujer no". Yo entendía que era una maniobra. Me llevaron a infantería. Hacia un edificio viejo que lo usaban de calabozo, era una cocinita con un fogón. Hacia una habitación a la izquierda y una galería con rejas. Le tomaron los datos y le sacaron todo lo que tenia. Le dejaron una cruz que le regalaron su mujer y sus hijos. Le sacaron la plata, anillo, reloj, cinturón, etc. Le dijeron que allí hacia un colchón, eramos unos siete u ocho. Ahí vio un cubrecamas que era de su suegro. Alguien le hacia traído el colchón y cubrecamas. Hacia ocho presos. Me dormía rezando el rosario. A la mañana temprano se afirmaba a la puerta del calabozo para ver a su esposa y su hijo que le venia a traer el desayuno. Mi señora le recibía el termo, me miraba y sabia que yo estaba en el fondo. Estuve en infantería siempre hasta que me dejaron en libertad. Yo veía que entraba y salia gente. La mayoría fueron los puesteros, que eran cuatro y otros presos que los fueron cambiando. Hacia otras personas de apellido Aguinaco y Pedro Carrozo, tesorero de la asociación de telegrafistas. Estuve detenido 58 días. Lo usaban para cortar leña. Recuerda a un señor Puebla, le dicen que se quede como oficial de guardia, le dice nosotros te conocemos, cuando suene el teléfono vos decís "oficial de guardia". En un determinado momento se abre el portón y se ilumino todo, hacia luces de vehículos. Entra un chico, se puso el casco, estaban adentro de un jeep 5 o 6 militares, de atrás venia Puebla enojado porque se lo habían llevado por delante. Los sacaron a todos los presos, los ponen contra la pared y uno de ellos dijo "y este hijo de puta que hace aca" a mi me dijo eso y contesto esta a disposición del comando. Me pusieron a hacer fuego, nos apuntaron como 15 minutos tiritando de miedo y luego se fueron. Una noche un suboficial me dijo "Ibañez vistase y venga" eran como las 11 de la noche, me vestí como pude, me subieron a un móvil, el oficial le dijo "que le vaya bien mijito", lo llevaron a la Municipalidad, donde hoy esta la radio municipal. En la municipalidad me dieron "maquina", me golpearon en la planta alta, vi a Carrozo colorado, la gente que estaba allí se preparo para recibir la indagatoria, me dieron patadas. Me sente, me cruce las piernas y apareció un señor de la izquierda y dijo "este hijo de puta que hace tan cómodamente sentado" y empezaron las patadas. Se desmayo unas seis veces, entro a las 11 de la noche y salio a las 6 de la mañana. Le vendaron los ojos con la camiseta. Le pegaban. Ellos sabían lo que hacían. La forma en que lo golpeaban estaba bien estudiado. Tengo un zumbido en el oído desde ese momento. Me dieron sin lástima, le decían peronista hijo de puta. En ese interrogatorio estaba un señor Cuervo, era un muchacho que hacia hecho el servicio militar y le habían dado la tira de subteniente. Le dijeron que hacia fallecido (Acosta se lo dijo) El otro era Daniel López, hijo de un amigo. Parecía que hacia entrado a una jaula de leones enojados. También hacia un dragoniante que era de apellido Coronel. El verdugo era un hombre grandote que no lo pude ver, me pego patadas con borceguíes en el suelo. Hacia un chico que no me puedo acordar el nombre que era escribiente, Mejeto, escribía lo que quería. Estaba tirado en el suelo, desnudo. Un chico me levanto y me llevo arrastrado hasta un baño, abrió la canilla, y me dijo en el oído "no discuta mas que lo van a matar". En un momento dado estaba muy mal, me levanto y me agarro de un escritorio, le habían puesto un revolver, dentro de mi desgracia observe que lo que quería era que lo agarrara, entonces lo mire e hice una mueca de risa y allí dicen "todavía se ríe este hijo de puta", me volvieron a pegar. Empece a mirar lo que hacia desde el suelo. Le pedí un trago de agua. Les dijo que "frente a los chilenos son unos maricones" y allí le pegan mas. Le decían que se habían quedado con coimas. Le investigaron 6 años de actuación gremial y no encontraron nada. La policía se lo llevaba y le decían que hiciste con la plata que le robaste a la señora por unos lotes. Era una fobia contra el peronismo. Vi en una imagen a mi esposa y mis dos hijos y pensé que tenia que seguir vivo. Dije que pongan en el acta que mate a mi madre y se los firmo. No se lo que firme. Si eso significaba salir vivo, lo firme. Estuve tirado en una cama, me moría de dolor. Me doblaron el huesito ultimo de la cola. Le dijeron "sabes los tipos que nos hemos pasado para el cuarto nosotros?". Le pidió agua, se la tiraron encima, le prendieron el ventilador. Tiritaba como un perro del frío. Allí se lo llevaron, volvió a Infantería, se tiro en la cama a llorar y esperar. Yo hice un juramento como telegrafista de no decir nada. Yo estaba muy mal, le pedia a la gente de la policía, tengo la idea que era el comisario Carrio y me dijo no doy mas del dolor. El comisario llama al medico, el que lo hacia revisado previo a entrar a la sala de tortura, que lamentablemente se murió, el Dr. Cristóbal Ruiz, yo lo conocía. El me reviso antes de la tortura y dijo liquidelo nomas. Después, estando en infantería no daba mas del dolor pedí al medico y vino Cristóbal Ruiz lo vio desde la puerta y dijo "que te pasa?" y yo le conteste "como preguntas si vos diste el visto bueno para que me peguen" y ahí se dio cuenta que no tenia que decir mas nada porque no podía resistir mas golpes, entonces se quedo callado y le el doctor le dijo que tomara un remedio. Lo llevan a la Municipalidad y ahí estaba una persona que le dice "decime hijo de puta, así que queres ir a la inauguración del barrio", le dijo que Suárez le dijo que lo lleve pero que lo va a tener apuntado a 50 metros. Entonces ahora agarró y dijo, bueno yo parezco loco pero no soy loco yo tengo la responsabilidad en el primer movimiento te hago mierda. Se lo firmo, si quiere que hablemos de locos yo hice un curso, yo no me respondían los miembros. Ellos promocionaron la entrega de las casas a los empleados del gremio y yo vi a mi esposa e hijos y yo llorando del otro lado estando presos.

El sub oficial principal del ejercito era de Entre Ríos y mi mamá y mi esposa querían avisarle a mi hermano y yo sentía que lo que había hecho lo había hecho bien y le dije que le avisaran a mi hermano.

Mi hermano vino habló con su jefe y el habló con un general Maradona que era el jefe de todo el área de Mendoza y le dijeron que viniera que me iban a entregar a mi y me dejaron en libertad, vino mi hermano y me dijo que queres que haga por vos y entonces en Mendoza le dijeron que todo lo que me pasó fue por malas juntas. Ya se corría la voz de que los que daban la libertad los desaparecían. Vino un amigo de la policía. Un señor Fierro que trabajaba en la policía y le dijo "yo te aprecio mucho esta todo fulero, desaparece". Yo no me fui porque no tenia nada que ocultar. Todo era porque yo me negaba a señalar a alguien. Fierro estaba en las reuniones gremiales. Labarta también trabajaba en eso. En el gremio de AATRA era secretario general. La comisión estaba integrada por 5 o 6 miembros, entre ellos estaba Carrozo que era tesorero. Un jefe del correo por el año… le dieron ordenes que me echara, me dijo que no me echaron porque mi foja de servicio es impecable.

Cuando dije me dieron maquina no fue picana, fueron golpes, patadas, puñetazos. Fue en la Municipalidad, en la radio. Allí lo tuvieron muchas horas, desde las 11 de la noche hasta las 6 de la mañana. Allí vi a López, los otros eran todos militares. Labarta y Fierro eran los dos conocidos. Yo tuve padrastro toda la vida, se emborrachaba y trabajaba de pintor y trabajaba con el suegro de Fierro. Los vi en las asambleas gremiales. Respecto del momento de la golpiza, me desnudaron, me vendaron. Todos me pegaban. Perdí dos o tres veces el conocimiento. La policía hacia lo que le vigilaba el.

Pregunta Viviana: si recuerda infantería el lugar donde estaba infantería: responde: era un lugar que era una casa vieja de una cocinita con un colchón y había un montón de rayitas que eran los días que habíamos estado presos. Hacia unos ventanales con rejas de hierro y dormíamos en el suelo en un lugar con una sola ventanita, se abría de vez en cuando por que no se podía respirar. Pregunta Viviana; quien custodiaba el lugar? La policía custodiaba el lugar, no recuerdo a ninguna persona, la copol había hecho un chocolate para los niños del personal policial y empezaron a entrar mujeres con chicos y se acercaron a donde estaba yo y me agradecieron por que vinieron de recibir la casa que yo les había conseguido como dirigente gremial. Se bajaron y dijeron necesitamos sangre urgente y yo agarré y le dije que sangre necesita yo tengo sangre universal le puedo dar y me desecharon, era preferible que se muriera el chico que le pusieran la sangre mía.

Quien estaba a cargo de la intendencia era un tal Sthulderer.

Testigo: Daniel Ernesto Huajardo
Figura en el batallón 601 (144 San Rafael)

Que cargo ocupaba el 24 de marzo de 1976? En ese momento URII de investigaciones, San Rafael. No recuerdo si trabaje con Ruiz Soppe pero debe haber sido así. No recibí ordenes de Ruiz Soppe para detener personas. Las directivas emanaban de Suárez. Participe en varios procedimientos pero no recuerdo en cuales específicamente. Recuerdo que una vez fuimos en un operativo que estaba relacionado con la Sra. Susana Sanz de Llorente. Allí digo mi mayor, y el dijo que estúpido que sos, eso es lo ultimo que tuviste que haber dicho. Nosotros teníamos la obligación de nombrarlo con la jerarquía que ellos Tenían. El le recrimino que no debía decirle el grado. Mientras se desempeño en la URII conoció de la desaparición de personas, en ese momento no, luego si, se comentaba que habían desaparecidos. Decían que se hizo procedimiento y dijeron que las personas fueron destinadas a otro lado, pero desconozco donde. No se lo que es grupo de tareas. En ese momento yo era oficial ayudante. No tenia ni voz ni voto. Le decían que porque escribe bien a maquina tiene que ir a un procedimiento y se escribía quienes ingresan, las cosas que Tenían. Eran citados a cualquier hora de la tarde, noche, etc. para hacer guardias. Estuve en la URII hasta el 13 de abril de 1978, que pase a la división cuerpos, motorizada, infantería, que ibamos cuando hacia algún partido de futbol. Eran grupos de combate e ibamos con armas largas, gases a los partidos de futbol. El 24 de abril de 1980 paso a la comisaria 14 de General Alvear. Después del golpe presto funciones para la autoridad militar. En el 15 de junio 76 fui nombrado en la URII. Hay constancias en la casa departamental de su ingreso. Lo llamaban a cualquier hora, dos o tres de la mañana. Fui a la casa departamental a hacer guardia. Teníamos la función externa, cumplíamos la guardia exterior. Estaba también Trentini, Vitoletti, oficial Daniel López. Personal militar estaba Faustino Suárez. A Guevara lo vi en alguna oportunidad. La única participación de Guevara es que estaba con nosotros allí. Se veía que se hacia todo lo que decía Suárez. Yo hacia custodia externa. A veces escribíamos arriba de los vehículos, en el exterior de los domicilios donde se allanaba. En las guardias de la casa departamental vio a Francisco Tripiana, Osorio, Sandoval, Berón? No recuerdo, si los vi no recuerdo las figuras de la personas. Supo que estas personas desaparecieron? Con posterioridad se que hubo gente que desapareció, se que los hubo, fue vox populi, es gente que no esta mas, desconozco donde fueron. Conoce la existencia de grupos de tareas? No, desconozco. Que es enlace? Daniel López era el que estaba mas relacionado, era el que conectaba. No recuerdo mas que él. Mussere iba y venia. Ruiz Soppe era mi jefe. No recuerdo si lo he visto en la casa departamental, seguramente en algún momento estuvo. El Dr. Egea también lo vi en la casa departamental, no se cuantas veces. A Labarta no lo vi en la departamental. Yo lo conocí a Labarta en la URII de San Rafael, allí lo vi a Labarta y Fierro, trabaje con ellos. Yo me retire de la policía de Mendoza con el grado de oficial sub inspector. Fue personal civil de inteligencia en el año 1982. Antes era policía de la policía de Mendoza. Cuando fue policía estuve en URII investigaciones. En el 76 mi jefe era Baez Koltes, que estaba en operaciones policiales. Ruiz Soppe era el comisario general. En la URII estuve con Baez Koltes desde junio de 76 hasta abril de 78. Siempre fue mi jefe Baez Koltes en ese lugar. El señor Baez Koltes fue director de la escuela de cadetes. Le comento algo sobre un lugar de torturas o pozos? El comisario general era muy reservado, yo no tenia jerarquía para saber eso. A mi nunca me dijo eso. Era un hombre muy religioso, muy creíble, muy correcto. En relación a su trabajo con Ruiz Soppe y Baez Koltes, le dieron ordenes secretas? No, desconozco. Solo recibía ordenes. Cuando estuve en el batallón 601 me capacitaron en inteligencia para realizar tareas de exteriores. Yo era agente de reunión, me daban un dato, estaba en General Alvear, me decían fijate, ha llegado un personal chileno, necesitamos saber que hace, con quien se junta, si se reúne. Yo deje de trabajar ahí porque yo no reunía las condiciones que ellos necesitaban. El libro de novedades es cierto, teníamos obligación de estar a cualquier hora y día a disposición de las directivas que nos podía dar el jefe de la URII por orden de Suárez. Recibíamos ordenes como hagase cargo. El 31 de marzo le dieron la libertad a varias personas, de las cuales 2 están desaparecidas, fue a horas de la madrugada y usted asumió la guardia momentos después ese día. Se decía que abajo estaban los calabozos pero nosotros no ibamos. En los calabozos estaba con guardia cárceles de ejercito. No recuerdo cuantas personas habían en el calabozo. Mas de tres o cuatro seguro. Yo llevaba uniforme. Labarta no llevaba uniforme, Egea no. Ruiz Soppe en algunas circunstancias. Mussere andaba uniformado. Fierro no tenia uniforme. Guevara andaba uniformado. No recuerdo si lo vi de civil. Quien trabajaba con el mayor Suárez? Normalmente estaba con suboficiales, estaba el loco Alonso, era una persona grande, imponente, que tomaba a veces decisiones. La seguridad interna de la casa departamental era el ejercito. La externa era policía de Mendoza. Los policías hacíamos recorridas por el exterior. Hacia militares afuera del edificio. También podían cuidar. Adentro hacia policía, guardia cárcel y militares. Cada uno tenia un destino y un lugar. No vi a personas ser trasladadas el día 31. Vi que salían personas pero no se porque. Trentini no me dijo nada sobre las personas. Nunca vi una persona golpeada. En 1976 no teníamos franco ni feriados, ni domingos. Debíamos dormir uniformados. En la sociedad se ingresaba cuadra por cuadra buscando armas. Se perdía el contacto con la familia. Buscábamos armas en una cuadra, se hacia la cuadra completa. Esos elementos se llevaron a cuadro nacional. Para el 76 trabajaba para Ruiz Soppe, no recuerdo quien nos ordenaba buscar ordenes. Me decían que tenia que ir a un procedimiento, no era que Ruiz Soppe nos ordenaba directamente, hacia una cadena de mando. Recuerdo a una persona Neme Torregosa y en uno de los cuartos traseros se encontró documentación y armas, grabaciones y música. Me dijeron que hay que hacer el acta y detenerlo. Desconozco que paso luego. En la departamental tengo entendido que hacia detenidos políticos. En los procedimientos que participe no recuerdo si se detuvieron personas por razones políticas. Tiene que haber sido así pero yo no recuerdo a quienes se detuvo. En San Rafael hubieron muchos procedimientos, eran diarios. Tengo conocimiento de Susana Sanz de Llorente, creo que en el 73 ya se sentía nombrar ella y a un señor Chávez que creo que estaban en el gremio de la construcción, los he sentido nombrar pero no he participado con ellos. Los detenidos político provenían de los montoneros. No supe que habían guerrilleros ni montoneros armados, ni por comentarios. Se hacia todo lo que decía Suárez, de allí bajaban las ordenes. No se actúa motu propio es una cadena de mando. Son todas directivas que usted recibe. En el curso de la Escuela del 601 se diría que es un dispendio jurisdiccional dedicarse a buscar jóvenes trabajadores y humildes, que fue una perdida de tiempo. Los procedimientos eran de la policía y ejercito. Ejercito golpeaba la puerta y abría. Golpeaban y decían militares, pasaban dos segundos y ellos bajaban. Lo hacían de cualquier modo. La policía hacia custodia de todo lo que hacia el ejercito. Una vez que ingresaban, decían que venga el sumariante y poníamos una maquina y escribíamos en cualquier lugar. En un procedimiento se encontró un 22 y en otro una escopeta vieja. En un lugar del campo hacia un 22, no recuerdo si estaba en condiciones. Una vez detenida la persona hacia un móvil policial que le decían la chanchita que era un Mercedes Benz azul y allí se introducía a la gente y se la llevaba al destino ordenado por la jefatura. Existían ordenes del día en las cuales se daban parámetros sobre vallados por si llegaba un vehiculo, cuales eran las guardias. No recibí instrucción antisubversiva. Yo no estaba asignado a la casa departamental, a nosotros nos decían que teníamos que hacer guardia en tal lugar, tal día tenes que hacer un procedimiento, no tuvimos escritos, ni directivas ni resoluciones internas para designarnos en la casa departamental. Yo prestaba servicios en la URII. Fui a la casa departamental en algunas oportunidades.

[Fuente: Equipo abogados juicio San Rafael, Mendoza, 23ago10]
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