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29feb12
Sinopsis de la audiencia de 29feb12 en el juicio "Ejército" en Bahía Blanca
Comando V Cpo de Ejército
Audiencia del miércoles 29 de febrero de 2012La audiencia contó con la presencia de los jueces del Tribunal Oral en lo Criminal Federal de Bahía Blanca Jorge Ferro (de la Cámara Federal de Apelaciones de Mar del Plata); José Mario Triputti (del Tribunal Oral Federal de La Pampa), Martín Bava (juez federal de Azul) y el juez sustituto Oscar Hergott (del Tribunal Oral Federal Nº5 de Capital Federal).
Además, participaron el Fiscal Abel Córdob; la abogada Mónica Fernández Avello por la Querella de la Subsecretaría de Derechos Humanos de la Nación y el abogado Walter Larrea por la Querella de familiares. Por la defensa pública los doctores Alejandro Castelli, Gustavo Rodríguez y Leonardo Brond y los particulares Luís De Mira, Eduardo San Emeterio, Walter Tejada y Mauricio Gutiérrez.
TESTIMONIOS Hugo Rodolfo Ciarroca
Productor agropecuario, vive en Monte Hermoso
Fiscal Abel Córdoba: Fue citado por el caso de Gustavo Roth. ¿Declaró ante algún organismo de derechos humanos?
Sí, en CONADEP.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo y dónde fue?
Fue en Rosario, fue espontáneo.
Fiscal Abel Córdoba ¿En el 76 qué actividad tenía?
Era comerciante, tenía venta de autos.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué conocimientos tiene sobre las actividades de la última dictadura?
Por comentarios. No recuerdo exactamente, que se cometían ilícitos vox populi.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuáles recuerda?
Que iban a buscar gente, que detenían gente injustamente, eran los comentarios que me llevaban, gente de fuerzas policiales.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Conoció gente relacionada con estos hechos?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué sabe sobre el caso Roth?
El caso Roth me comentaron había ido a buscar a un chico y lo habían puesto en un tanque de agua.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Dónde recibió el comentario?
En la subcomisaría del Noroeste.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo fue?
Un oficial de policía de apellido Gabrielli y el comisario Fogel estaba.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Podría detallar lo que recuerde?
Habían hecho ese comentario, no recuerdo los detalles.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Supo del destino de Roth?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿A qué práctica fue sometido?
No sé.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Supo de personas de las Fuerzas Armadas?
No.
(El Fiscal dice advertir diferencias entre la declaración anterior del testigo ante CONADEP y al actual. Pide lectura, los defensores oficiales rechazan el pedido y la defensa particular adhiere. La Querella se suma al pedido de la Fiscalía. El tribunal resuelve dar lugar al pedido de Fiscalía).
Fiscal Abel Córdoba: Dijo que iba al Noroeste a la comisaría ¿quién era el jefe?
El comisario Fogel, era amigo del oficial Gabrielli.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué vinculación tenía con las Fuerzas Armadas?
Ninguna.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era el vínculo con Gabrielli?
Era amigo.
Juez Jorge Ferro: Dijo que Gabrielli es amigo suyo ¿lo ve con frecuencia?
No lo vi más. Hace añazos que no lo veo.
Querella: Informó que este señor Gabrielli le dijo sobre Roth lo tenían en un tanque de agua, ¿dónde?
No sé.
(Se lee declaración de CONADEP del testigo, fragmento que hace referencia al diálogo mantenido en la comisaría del barrio Noroeste. La defensa plantea que la fotocopia es simple y objeta que por eso no puede leerse).
Cuarto intermedio
(El Tribunal, respecto a la lectura, entiende que el testigo reconoció la firma en la documentación que se le presentó, en consecuencia va a permitir que se le lea).
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda haber declarado eso?
Si está escrito es porque lo declaré.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Ahora que lo escuchó podría manifestar qué recuerda?
Le vuelvo a decir lo que escuché.
Fiscal Abel Córdoba: Hay una diferencia en el lugar donde lo escuchó, antes dijo que en la ESMA y ahora en una comisaría.
No lo recuerdo.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Al teniente Forchelli dónde lo conoció?
Circunstancialmente una vez que fui a Buenos Aires y estaba con Gabrielli. Lo vi una vez fuimos a almorzar y me lo presentaron.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Le dio algún dato?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Usted iba al ESMA?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En la declaración dijo que estaba en ese lugar?
No, jamás pisé la ESMA.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo explica lo que dijo en su declaración?
Se habrá volcado mal.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y quién estaba en la ESMA entonces?
El oficial Forchelli.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y de la permanencia de Roth en sede policial qué sabe?
No sé nada.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué sabe de Roth?
Nada, yo vivía en calle Florencio Sánchez y había un Roth viviendo en calle Salta que era cerca.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Tuvo conocimiento que Bahía formaba parte de un circuito represivo?
No recuerdo.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Volvió a ver a Forchelli?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Supo algo de Roth?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿De nacimientos de niños en cautiverio supo algo?
Declaré en San Isidro y aporté datos que me habían llegado en el juzgado de San Martín.
Fiscal Abel Córdoba ¿Y de acá?
No.
Querella: Comentó que concurría a la comisaría de Noroeste porque tenía un amigo, ¿era común esto?
Sí porque tenía negocios en común, teníamos le compra de una lancha y un auto.
Querella: ¿El ámbito era el lugar de trabajo?
Iba ahí porque estaba de guardia.
Querella: ¿En su carácter de comerciante vendió autos?
Sí a oficiales de marina. Venida a título personal.
Querella: ¿Esas operaciones dónde se hicieron?
En Bahía, en mi domicilio, era una transacción común.
Querella: ¿Las circunstancias que le comentan del operativo se da en un almuerzo?
Sí.
Querella: ¿Denunció el conocimiento de ese caso?
Sí, recién escucho lo que declaré.
Querella: ¿Pero lo hizo después de eso?
En ese momento había mucho temor, cuando pude lo hice.
Querella: ¿No le llamó la atención que le hiciera ese comentario?
Sí me llamó la atención y en su momento lo denuncié.
Querella: ¿Además del caso Roth conoció otros casos de secuestros ilegales?
Nunca.
Querella: ¿Conoció la existencia de La Escuelita?
Sí conocidísimo.
Querella: ¿En qué época eran esos comentarios?
No recuerdo el año.
Querella: ¿En alguna oportunidad por su vinculación con Gabrielli fue a pedir por la situación de alguna persona desaparecida?
No.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: ¿En ese almuerzo con Gabrielli y Forchelli cómo fue la presentación?
Me lo presentó Gabrielli como un oficial de las Fuerzas Armadas.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: ¿Qué edad podía tener esa persona en esa época?
Ahora 68 años.
Abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez: ¿En todos estos años desde 1976 escuchó decir o comentar que un señor Méndez, Granada o Taffarel, haya tenido algo que ver con los hechos sucedidos en Bahía Blanca?
(La Fiscalía se opone a la pregunta).
Abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez: ¿Conoce a alguien de las Fuerzas Armadas que haya intervenido en los hechos que aquí se juzgan?
No.
Abogado defensor oficial: ¿En el caso Roth hay algo del cual tenga algún conocimiento directo?
No.
Juez José Mario Triputti: ¿Cómo llega a la CONADEP?
Estoy detenido y me preguntaron si tenía conocimiento.
Juez José Mario Triputti: ¿Por qué estaba detenido?
Por tenencia de arma de guerra y falsificación de documentos.
Juez José Mario Triputti: ¿No entiendo cómo llega ahí?
Sabían que yo estaba detenido y vinieron de la comisión y preste declaración. Declaré en Rosario y después ante un tribunal militar de la Armada.
Juez José Mario Triputti: En esa época, antes de estar detenido, tenía 30 años en el 84 y en el 76, 24 o 25 años, ¿qué hacía en Bahía?
Vendía autos.
Juez José Mario Triputti: ¿Había heredado de alguien?
No, tenía capital propio.
Juez José Mario Triputti: ¿Dónde estaba el local?
En calle Brown y después en calle Don Bosco.
Juez Jorge Ferro: Hizo referencia a la conversación de Gabrielli y Forchelli ¿en qué contexto fue lo de Roth?
Estaba conversando con Gabrielli y salió el tema Roth. Creo que lo llamaron por teléfono al comisario Fogelman.
Juez José Mario Triputti: ¿Y a título de qué se lo comentan?
Me lo comentaron.
Juez José Mario Triputti: ¿Concurre a un almuerzo con Forchelli, oficial de qué era?
No sé.
Juez José Mario Triputti: ¿No le parece raro que hablen de este tema tan grave?
No, era un problema de ellos.
Juez Jorge Ferro: ¿Quién lo detuvo a usted?
Policía Federal. Me llevaron a la regional V.
Juez Jorge Ferro: ¿Antes tenía antecedentes?
Por falsificación de instrumento público.
Juez Jorge Ferro: Debe recordar el año…
En el 86.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: Dice que lo detuvieron por arma de guerra y falsificación, ¿fueron hechos distintos o uno solo?
Fue en el mismo momento.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: ¿Qué documento público tenía falsificado?
El DNI.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: ¿Cuándo declaró en CONADEP?
Un año después.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: ¿Fue condenado?
Sí a 4 años.
Juez Jorge Ferro: Dijo que estaba detenido, ¿en qué momento se encuentra con Sabato y Guiñazú?
Yo estaba cumpliendo condenas. Y por documentación que encuentra Canale me van a ver.
Fiscal Abel Córdoba: Dijo que Canale encontró documentación ¿a quién se refiere?
Al juez.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Esa documentación qué tenía?
No sé, encontró documentación que no recuerdo. No sé, estará en el expediente.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Trabajo para las Fuerzas Armadas?
Jamás.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Gabrielli y Forchelli se conocían?
Sí.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era la actividad de Gabrielli en la policía?
No sé.
Querella: No quedan claras las fechas, dijo que lo detuvieron en el 86 y que declaró después, pero la fecha de declaración fue en el 84.
No recuerdo. Cumplí tres años y ocho meses.
Juez Jorge Ferro: Dijo recién que cuando declaró ante CONADEP estaba preso, ¿o sea que en el 84 estaba preso?
No recuerdo bien.
Juez Jorge Ferro: Me cuesta creer que no haya podido saber la relación de Forchelli y Gabrielli. Le pido que extreme la memoria.
Por el trato charlaban como dos personas normales y nada más.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Gabrielli y Forchelli usaban documentos falsos?
No lo sé.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Portaban armas de guerra no reglamentarias?
Sí.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo sabía?
Subí a su auto y tenía una itaca.
Fiscal Abel Córdoba: ¿No le dijo por qué usaba eso?
No lo sé.
Querella: ¿Cómo sabía cuál era el arma reglamentaria?
Porque es una pistola 9 mm.
Querella: ¿Recuerda el DNI que falsificó? ¿Era para usted?
Sí, era propio.
Querella: ¿Qué era lo falsificado?
La foto.
Querella: ¿A quién le pertenecía?
No recuerdo, está en la causa.
Querella: ¿Le pertenecía a una persona que haya tenido problemas con la dictadura?
No recuerdo.
Querella: ¿La conversación que tuvo con Gabrielli en la comisaría después de la llamada telefónica en qué año fue?
No recuerdo.
(La Fiscalía conserva un interés en numerosos aspectos a juzgar por el testigo por lo que conoció directamente. "Hay una actitud reticente ante el testimonio. Esto es falso testimonio, pido que se suspenda y que sea detenido por el falso testimonio". La Querella apoya el pedido, la defensa particular se opone en razón de que el testigo ha respondido las preguntas. La defensa pública adhiere al rechazo del falso testimonio. El fiscal dice que replica los dichos de la defensa particular. El tribunal manifiesta que resolverá durante la sentencia la situación del testigo).
Rubén Daniel Biglione
Jubilado de la Policía de la provincia de Buenos Aires.
Fiscal Abel Córdoba: Fue citado por el caso de María Angélica Ferrari. ¿En el 76 y 77 dónde revistaba?
Entré a la escuela de policía en el 74 y salí en el 75, en el 76 estaba en la policía de White. Cuando me recibí estaba Neri Casas, después un comisario de apellido Contreras. Oficiales estaba Ojeda alguien de Punta Alta y yo, después 20 suboficiales.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda el golpe de Estado?
Sí, fue el 24 de marzo del 76, era ayudante de guardia. Es el que controla ingreso y egreso de los policías, quién sale y entra.
Fiscal Abel Córdoba: ¿A partir del golpe hubo cambios en la actividad de la comisaría?
No, se hacían operativos más seguidos, controles de hoteles alojamientos, etcétera.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y qué revisaban?
Las habitaciones, se informaban a la regional.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Había un listado de a quién detener?
Yo no lo conocía.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Si había un operativo no se salía de la comisaría?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo se comunicaba eso?
Creo que por teléfono se avisaba desde el V Cuerpo de Ejército.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuántas veces le tocó esa situación?
No sé.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Era frecuente?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Luego podía saber qué ocurrió?
No nos informan de nada.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En esos operativos alguna vez llevaron personas detenidas a la comisaría?
No, que yo conozca.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda recibir denuncias de personas secuestradas?
Creo que sí, no sé si las tomé.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En algún momento se radicó denuncia por secuestro?
No le entiendo la pregunta, le miento si le digo que sí.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Había alguna directiva de cómo tramitarlas?
No, se tomaba la dirección de paradero y se notificaba a los detenidos comunes al juzgado de turno.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Había orden de avisarle al Ejército?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Quién tomaba la denuncia?
El oficial de servicio.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y luego el instructor de la causa era el comisario?
No era el comisario.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era la práctica ante un secuestro?
No tengo conocimiento.
Fiscal Abel Córdoba: ¿El caso Ferrari lo tiene presente?
No.
(El fiscal pide que se le exhiba documentación del caso Ferrari donde el testigo actuaba como ayudante. El testigo dice no reconocer su firma).
Juez Jorge Ferro: ¿Es su firma?
Yo no reconozco haber firmado así, actualmente tengo otro trazo.
Juez Jorge Ferro: ¿Actuaba como secretario?
El primer tiempo no.
Juez Jorge Ferro: ¿Esta tiene actuación de febrero del 77?
Sí, ya era tiempo suficiente para aprender.
Juez Jorge Ferro: En esa constancia que pide que se hagan diligencias, ¿quién las ordenaba?
Lo hacía el actuario conforme a reglamento y se comisionaba al servicio de calle.
Juez Jorge Ferro: Acá hay una denuncia de una persona secuestrada, ¿quién la ordenaba y quién la ejecutaba?
El jefe de servicio de calle hacía un parte si había novedad.
Juez Jorge Ferro: ¿Pero las novedades eran consecuencias de las diligencias o no?
Sí. Era un trámite de rigor en sí. El secretario hacía la parte administrativa. En realidad se investigaban hechos comunes.
Juez Jorge Ferro: ¿Y por qué?
No sé, hacía los papeles y mandados.
Juez José Triputti: ¿Usted se retiró?
Hace ocho años. Fui comisario.
Juez José Triputti: A posteriori de lo que le mostramos, ¿si hubiese sido comisario se hubiese manejado así?
Era el mecanismo.
Juez José Triputti: ¿Cuando estaba como secretario no se enteraba de nada?
No.
Juez Martín Bava: Es un sumario importante y extenso, ¿recuerda sumarios similares?
No recuerdo.
Juez Martín Bava: Sobre personas con actividades políticas, ¿el tratamiento de desaparición tenía un trato especial?
No, común.
Juez Martín Bava: Común significa un mero papeleo. ¿Tomaba la denuncia?
En esa época no se ponían gran empeño.
Juez Martín Bava: ¿Por qué?
Porque no había exigencia.
Juez Martín Bava: ¿Quién la imponía?
El comisario.
Juez Martín Bava: ¿Cree que podía tomar atribuciones sin recibir una orden?
Creo que no pero nunca me lo comentaron.
Juez Martín Bava: ¿Presume que debe haber habido para no actuar?
Sí, no sé si no actuar o no darle importancia. No es como ahora que se mueve todo el mundo.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Entre las funciones que cumplía el personal estaba reportar la actividad de los ciudadanos?
No, de la comisaría no, había una unidad de inteligencia de la DIPBA que se dedicaba a eso.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Dónde quedaba?
En al regional de policía.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Le pedía colaboración desde ahí?
No recuerdo y si lo pedían era a gente de mayor jerarquía.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Vio si se prestaba apoyo operativo?
Si nos lo pedía el Ejército lo hacíamos.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Ocurrió en alguna ocasión?
Me acuerdo cuando fue la revolución, en la terminal de colectivo y se informaba a la regional. En qué terminaba no sé.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Había alguna persona dentro de la comisaría dedicado a lo antisubversivo?
No, recuerdo el servicio de calle investigaba hechos de juego y prostitución.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y si constataban alguna actividad política?
Es que en la comisaría no constataba nada, era distinta la función. El personal patrullaba o salía a caminar el ayudante, tomaba los datos y en esa época se andaba menos en la calle se tenía un solo móvil o dos.
Querella: ¿Hasta cuando estuvo en White?
Fines del 75 hasta el 78. Volví en el 80 y pico, fui a la V de Noroeste y de ahí me fui a Pehuen Co.
Querella: ¿En White supo de desaparición de personas?
Me entero de esta causa ahora.
Querella: ¿Qué caso recuerda?
De nombre no sé.
Querella: ¿A la familia Ferrari la conoció?
Le diría que no, no me acuerdo.
Esperanza Martínez Rodríguez
Vive en Madrid, España.
Fiscal Abel Córdoba: Fue citada por el caso de Darío Rossi. ¿En qué año conoció a Darío?
Era mi marido, lo conocí en la Universidad, yo estudiaba filosofía y él ingeniería industrial, nos casamos en Viedma.
Fiscal Abel Córdoba: ¿De dónde es oriunda?
Yo soy española y él era de Punta Alta, había nacido en la base Belgrano. Nos casamos en el 76, en el mes de julio.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué lugares vivieron?
En el barrio Universitario y luego en Viedma cuando se fue a trabajar.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Tenían participación social y política?
Yo no, él sí era militante universitario, actuaba en las asambleas estudiantiles, colaboraba con la cooperativa estudiantil.
Fiscal Abel Córdoba ¿En qué año se mudan a Viedma?
Cuando Remus Tetu cerró la universidad después que mataron al compañero Cilleruelo.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Darío estaba amenazado?
Amenazado no sé, nos sentíamos perseguidos. En esos años mucha gente aparecía muerta en las calles que eran compañeros de la universidad
Fiscal Abel Córdoba: ¿Tuvieron hijos?
Una hija en el 71.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Bahía se había vuelto peligrosa?
Sí.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y Viedma?
Era más tranquilo pensamos.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Podría relatar cómo fue el secuestro?
Sí, estábamos viviendo en Viedma en calle Laprida, él trabajaba en una empresa de construcción que construía casas en el valle de Río Negro, era administrativo. Y vivíamos en una casa alquilada.
Ese fin de semana viajamos a Bahía porque había un evento familiar, él volvió el domingo 28 de noviembre a la noche y el 29 trabajaba yo me quedé en Bahía y viajé al otro día. El lunes 29 quise entrar a mi casa y estaba cerrada la puerta, entonces rodeé la casa porque no sé que había pasado con la llave y no estaba, yo venía con mi hija y no sabía cómo entrar. La ventana del dormitorio estaba abierta, entré por ahí con mi hija, la casa estaba revuelta. No había nadie en la casa entonces le dije "acá pasa algo". Traía un bolso de viaje que se me quedó en la casa, salimos por la ventana y me fui a lo de una amiga a preguntarles si sabían algo, así fue.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recibieron alguna advertencia?
Que yo sepa no.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Algún miembro de la familia de Darío tenía relación con las Fuerzas Armadas?
Mi suegro había sido cocinero de la marina, personal civil.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Una vez que constata que ya no está le dicen quién actúo?
Los vecinos decían que habían sido personas de civil que se lo llevan en coches.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Y usted qué hace?
Nosotros...con un compañero lo buscamos por las comisarías, de Patagones y la de Viedma y ahí nos dijeron que no había ingreso con ese nombre... y claro, al otro día yo quise entrar a la casa y no pude entrar. La casa estaba abierta y había gente y con choches estaban afuera, por eso no entré.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Siguió viviendo en Viedma?
No, ese mismo día que no pude entrar me llevaron a Río Colorado unos amigos.
Fiscal Abel Córdoba: ¿El padre de Darío hizo gestiones?
Supongo que sí, mi suegro movió sus hilos porque conocía gente de la Armada y mi cuñado también fue el que lo anduvo buscando.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Alguno obtuvo datos?
Exactamente no, Alcides habló con el interventor de la policía de Río Negro, le preguntó y le dijo que la marina no lo tenía y que lo más probable era que lo tenía el ejército, pero nada con seguridad.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál es la noticia de él?
Ninguna... hasta que apareció muerto.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Corrió peligro en ese tiempo?
Yo consideraba que sí. Me sentía perseguida, habían estado en lo de mi suegra y a mi cuñado más chico lo habían golpeado, habían interrogado a mi suegra y preguntaban por mí.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Por qué medio se entera de la muerte de Darío?
Por La Nueva Provincia, decían que había sido abatido un guerrillero o subversivo en la intersección de la calle Salta y Panamá en un enfrenamiento, que había habido un tiroteo y había sido abatido. Eso era una mentira, estaba desaparecido hacia tres meses, pero a esa altura sabíamos que lo tenía el Ejército.
Fiscal Abel Córdoba: ¿A partir allí cómo sigue su vida?
Cuando me entero estaba en Comodoro Rivadavia, había huido de Río Colorado. Fui a parar a Comodoro.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Su hija de 5 o 6 años estaba con usted?
Sí, en Comodoro fue secuestrada.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué fecha la detienen?
19 de junio del 77. A Darío lo matan el 2 de marzo y a mí en junio del 77 me secuestran. De Comodoro no me moví más y me fueron a buscar.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Podría relatarlo?
En Comodoro estoy en lo de una amiga, el marido trabajaba en YPF, vivía en el barrio Laprida y mi amiga que era de la infancia sabía lo que me pasaba, me dice "quedate acá tranquila acá no te van a venir a buscar". Y en ese lugar a las 3 o 4 de la mañana golpean la puerta y gritan "abran la puerta o la tiramos abajo es el Ejército Argentino". Entraron todos uniformados con ametralladoras a la casa.
Cogieron a la niña en una habitación con las nenas de mi amiga, nos aislaron. Y nos interrogaban separadamente. Le preguntaban a ella por el marido, ella le dijo que estaba trabajando en el turno noche. Nos tuvieron ahí hasta que volvió este, lo interrogaron a él también y lo golpearon.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Sobre qué la interrogaban?
Sobre mi marido, que dónde estaba, yo les decía que ellos lo tenían.
Fiscal Abel Córdoba: ¿A dónde la llevaron?
Me llevan a la Policía Federal de Comodoro. Y ahí me torturan. Después me derivan a otra policía, la provincial, hasta que me llevan a Floresta.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Estuvo vendada?
Sí, encapuchada.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuánto tiempo paso ahí?
Unos 15 días.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Había más gente ahí?
No, yo sola.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo fue el traslado?
En un avión, cuando hacían los traslados te ponían la capucha. Primero en la Federal siempre encapuchada, pero en el traslado a la policía de la provincia ahí me quitaron la capucha para interrogarme. Me llevaron a un despacho y una de las veces me pusieron la capucha y otras a cara descubierta.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Tomaban nota?
Sí.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo fue el traslado?
Me suben al avión. Iba con un militar al lado.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Le dijeron a dónde iban?
Sí, que me llevaban a la cárcel de Floresta.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo sigue cuando llegan a Bahía?
Me bajan del avión y me meten en un furgón, no sé de quién era. Y de ahí la cárcel y ahí estuve incomunicada unos días.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo estaba de aspecto?
Sucia, supongo que deplorable.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Pudo saber algo de su hija?
Sí, es que cuando estaba en Comodoro cuando estaba en la Federal, un día que mi cuñado había ido a buscar a la nena, se había enterado que me habían detenido, como la nena no se quería ir con mi amiga a mí me sacaron de la policía y me llevaron junto con la nena y mi amiga que la llevaba y mi cuñado que estaba ahí. Me llevaron a un juzgado de menores me hicieron redactar un papel que autorizaba a la nena a estar en la casa de mi amiga. Entonces mi cuñado intercedió ante el juez o secretaria le dijo que no era conveniente violentar a la niña y que si yo la autorizaba quedarse ahí hasta que vuelva con su familia.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo es su ingreso a la unidad 4?
Me recibe una trabajadora del centro, me hacen bañar y luego me meten en una celda.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Atención médica tuvo?
No. En Floresta quedé incomunicada.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Supo por qué?
No.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Le dijeron por qué estaba ahí?
No. Nunca me abrieron causa nunca, después de la incomunicación aparecí en las listas del PEN que aparecían en los diarios.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuánto tiempo estuvo incomunicada?
Una semana en una celda común, estaba sola, después podía hablar con las otras presas.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda con quién estuvo en Floresta?
Estaban Alicia Partnoy, Patricia Chabat, Ana María Damiani y Ana Germani y una chilena que se llamaba Jimena Requena, pero no recuerdo bien.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Sabía de dónde venían ellas?
Ellas habían estado en un campo de concentración.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Les comentó dónde estaba?
No exactamente pero sí en un campo de concentración.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué le comentaron? ¿De quién dependía?
Del Ejército.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Hasta qué año estuvo en Villa Floresta?
Unos meses y nos trasladan a Devoto.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Supo cuánto tiempo iba a estar detenida?
No, era indeterminado.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Alguien en la cárcel le refirió ver a Darío?
Sí, Patricia algo escuchó, se lo nombraron en algún interrogatorio.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En Devoto hasta cuando estuvo?
No recuerdo, supongo que fue en octubre del 77 hasta la libertad.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Su condición de española ayudó a gestionar la salida del país?
Sí, porque al ser, yo soy española naturalizada argentina, mi familia trataba que diera un visado para que saliera. En España empezaba la apertura democrática, pero estaba esa especie de gobierno interino procurando que España sea democrática. En ese contexto el rey hizo un viaje a Argentina y pidió por los españoles presos políticos. Y yo aparecí en ese listado.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué año fue eso?
En octubre del 78.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué momento recuperó a su hija?
Un año después estando en España. Principios del 80.
Fiscal Abel Córdoba: ¿En la unidad 4 fue interrogada?
Sí. Por un militar. Fue en un despacho y llevaba como un organigrama y había un montón de nombres y algunos de esos nombres tenían círculos y cruces rojas. Supongo que eran los que habían matado y estaba Darío con una cruz roja.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Sobre qué le preguntaban?
Sobre si conocía más gente, si sabía de Darío.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda quién la llevó desde la celda hasta el interrogatorio?
Sí, una mujer de la cárcel.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Dónde quedaba la oficina?
No recuerdo. Era la entrada de la cárcel.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Desde entonces supo dónde estuvo Darío esos meses?
Una vez en libertad ya me encontré con compañeros que habían estado en el campo de concentración que le llamaban La Escuelita.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda los nombres de esas personas?
Oscar Bermúdez, y en algún momento cruzó palabras con Darío. Darío le preguntó por mí y por la nena.
Fiscal Abel Córdoba: Dijo que se enteró por el diario, ¿recibió comunicación oficial?
No. A mí nunca me reconocieron que estuviera muerto.
Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo era Darío?
Era una persona maravillosa, generosa, inteligente, preocupada por las cuestiones sociales, por los demás. Y generoso, bueno, que los demás viviéramos bien, aprendiéramos, estudiáramos, tenía 26 años cuando lo secuestraron.
Querella: ¿Qué edad tenía usted?
29 años.
Querella: Dijo que de Bahía se fueron a Viedma porque era más tranquilo. Posteriormente fue a Río Colorado y Comodoro, ¿qué significa para usted estar escapando?
Lo vivía con mucha angustia, muy mal, porque no sabía qué iba a pasar con nosotros, con mucho miedo.
Querella: ¿Estos episodios tuvieron consecuencias en la salud de su hija?
Mi hija es una excelente persona, tiene 41 años. Tiene un sentido de la responsabilidad muy importante, es una persona hermética y de estos temas no habla.
Querella: Dijo que su casa en Viedma estaba ocupada, ¿por quién?
Yo los vi desde enfrente, eran personas de civil. Eran varios, por lo menos cuatro o cinco personas.
Querella: ¿Recuperó lo que tenía ahí?
No, no pude entrar.
Querella: ¿Tenía familiares en Argentina?
Sí, mi madre estaba en puerto Santa Cruz.
Querella: ¿Ella realizó gestiones?
Sí, ellos no sé si hicieron algo, mi mamá estaba enferma, pero sí sé por mi padrastro que el Ejército fue a su casa y la maltrataron a ella.
Querella: Relató que en la Federal fue torturada ¿de qué manera?
Con picana.
Querella: ¿Fue abusada?
Sí.
Abogado defensor particular Eduardo San Emeterio: ¿Cuando los vecinos le relatan el secuestro de su marido cómo eran los autos?
Eran Ford Falcon y los que vi cuando no pude entrar también eran así.
Juez Jorge Ferro: Dijo que estuvo en la Policía Federal y Provincial en Comodoro, ¿en alguna de estas dependencias le dijeron porqué estaba detenida?
No.
Juez Jorge Ferro: ¿Sabe qué pasó con el cadáver de su marido?
Me enteré por mi familia, por los hermanos de él. Cuando lo entregan y lo matan se lo entregan, no sé quién.
Juez Jorge Ferro: ¿Lo pudieron enterrar?
Sí.
Juez Jorge Ferro: En la unidad penal 4 fue interrogada por un militar ¿cómo supo?
Suponía yo que era militar, creo que tenía uniforme.
Bahía Blanca, 29feb12
Corresponsales del Equipo Nizkor
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