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13dic11
Sinopsis de la audiencia de 13dic11 en el juicio por crímenes contra la humanidad cometidos bajo control operacional del Comando V Cuerpo de Ejército con sede en Bahía Blanca
Comando V Cpo de Ejército
Audiencia del martes 13 de diciembre de 2011La audiencia contó con la presencia de los jueces del Tribunal Oral en lo Criminal Federal de Bahía Blanca Jorge Ferro (de la Cámara Federal de Apelaciones de Mar del Plata); José Mario Triputti (del Tribunal Oral Federal de La Pampa), Martín Bava (juez federal de Azul) y el juez sustituto Oscar Hergott (del Tribunal Oral Federal Nº5 de Capital Federal).
Además, participaron el fiscal Abel Córdoba; la abogada Mónica Fernández Avello por la querella de la Subsecretaría de Derechos Humanos de la Nación y los abogados querellantes por familiares y la Asamblea Permanente por los Derechos Humanos, Walter Larrea y Diego Czerniecky. Por la defensa pública los doctores Gustavo Rodríguez, Alejandro Castelli y Leonardo Brond y los particulares Luís De Mira, Eduardo San Emeterio y Mauricio Gutiérrez.
Se menciona que varios testigos estuvieron ausentes con justificación.TESTIMONIOS Alberto Taranto
Médico.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué momento fue incorporado al servicio militar?
- Pedí prorroga porque estaba estudiando medicina, me recibí en el 74 e ingresé en enero del 76, me presenté en el Comando del V Cuerpo y me derivaron al Liceo Roca.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuánto tiempo estuvo en Liceo Roca?
- Del 15 de enero del 76 hasta mayo del 76 y de ahí fuimos destinados a un curso de instrucción a distintos lugares, a mí me tocó V cuerpo, el hospital militar.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué tarea le asignaron?
- Era médico en la sala de soldados y guardias.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Dónde se alojaba?
- Nos alojaron en una casa de huéspedes, estábamos nosotros, algunos éramos aspirantes a oficiales, otros subtenientes y personal de baja graduación que venía de otros lugares y dormían ahí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda los nombres?
- Me acuerdo de Masson, Corres, Sosa, Méndez, Casella este era teniente, Montero, Beltrán Arnaudo, Fonti, Cebedio y yo.
- Fiscal Abel Córdoba: De los primeros que nombró ¿cuál era su lugar de revista?
- Estaban en la compañía operacional, dependían de Ibarra.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué era esa compañía?
- Era una compañía que estaba destinada a lucha antisubversiva y se encargaba de los operativos de controles de ruta, seguridad y protecciones de eventos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Se lo conoció como grupo de tareas?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: Usted dijo que el jefe era Ibarra, ¿conoció a alguien más?
- Dependía de las autoridades de mayor rango. Ibarra era mayor en ese momento. El general del Comando era Azpitarte y Catuzzi el subjefe, después remplazado por Vilas.
- Fiscal Abel Córdoba: Estando en el hospital ¿conoció algún hecho de ofensiva militar contra la población?
- Sí, en realidad había, yo ya hice esta declaración, había dos aspectos de esa lucha. Uno era el oficial, que se controlaba rutas, se hacía controles de manzanas, seguridad en eventos como el congreso de bioquímica, seguridad cuando vino Videla a Sierra Grande y había acciones no oficiales que participaba la misma gente que son varias.
- Fiscal Abel Córdoba: Si bien se conoce su declaración anterior hay un tribunal nuevo y es muy importante su declaración.
- Nosotros como vivíamos en la casa de huéspedes y trabajamos en el hospital que era cerca, compartíamos los almuerzos y cenas. Empezamos a enterarnos por manifestaciones de los mismos oficiales de estos hechos, sobre todo de los no oficiales. En varias oportunidades vinieron heridos y por otro lado los comentarios que se hacían de madrugada.
Además empecé a notar que había un centro de detención clandestino que todo el Comando lo conocía, que le decían La Escuelita. En ese centro de detención que estaba dentro del Comando, participaban muchos efectivos oficiales de civil y detenían gente y la destinaban a ese lugar.
Lo de La Escuelita lo pude corroborar, porque todos ellos lo decían, manifestaban ir a La Escuelita diariamente, se llevaban medicamentos y comida que se sacaba del hospital.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué llevaban?
- Medicamentos varios, se firmaban en el farmacia. He visto decenas de veces llegar a Corres o a Bonino a retirar medicamentos para La Escuelita.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Le hizo consultas por los medicamentos?
- No.
El médico que se encargaba del control médico era Streich, en caso de que no estuviera era Mariné o el mayor Argaño. Disponían quién debía concurrir. Generalmente eran médicos de carrera, en ese momento en el hospital era Mariné, Argaño, Streich Adalberti, Vergara, Garimaldi y después médicos civiles, el único médico como conscripto era yo. Fonti estaba en el Comando.
Era así porque en una oportunidad vino Ibarra solicitando un médico urgente para La Escuelita y el único que estaba era yo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Podría relatar esa conversación?
- Se presenta a media mañana solicitando en forma urgente la concurrencia de un médico porque tenía una emergencia.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Con esas palabras?
- Sí. Dado que era el único que estaba, los demás estaban operando, me ordenan que concurra, Me negué, le dije que estaba haciendo el servicio militar y de ninguna manera me iba a prestar a esas prácticas. Se armó una discusión importante y fue llamado Mariné que dejó de operar, me aplicó cinco días de arresto y Mariné fue.
Ibarra solicitó a Mariné que yo tenía que estar a disposición de operativos que debía realizar, pensó que me iba a amedrentar. Me complicaron la vida porque tenía que salir en ambulancia en los operativos.
- Juez Jorge Ferro: ¿Sabe cuál era la urgencia? ¿Por qué lo querían hacerlo ir a La Escuelita?
- Creo que por torturas que realizaron en ese lugar hubo problemas con un detenido, una descompensación.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Dónde estaba ubicada La Escuelita?
- Estaba a unos dos mil metros de la entrada del Comando en un camino que iba desde la entrada al hospital por un camino de tierra paralelo a la Carrindanga. A su vez tenía otro camino que llevaba a intendencia, a la zona del Batallón, también de tierra muy próximo a una antena grande, muy alta y era muy parecido a lo que es un puesto de campo.
- Fiscal Abel Córdoba: Usted dijo que se negó a ir a La Escuelita ¿qué conocía de ese lugar?
- Se detenía gente ilegalmente y lo que se decía, era la zona donde se ablandaba a la gente.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Los mismos oficiales de la casa de huéspedes eran los que iban a La Escuelita?
- Era Julián Corres y Bonino que era un enfermero, de los demás no me consta.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué relatos traían de ese lugar?
- Lo que comentaban era cuando iban a secuestrar a alguien, cuando blanqueaban a alguien, cuando hacían inteligencia, la hacía Corres. Todo eso se comentaba, era tema de charla de ellos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Esta situación de los operativos los favorecía en su relación?
- Tenían más libertad para moverse, dependían de pocos jefes.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Estas personas hacían operativos e civil?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Streich ocultaba que iba a La Escuelita?
- No, nunca lo ocultó así como me lo contó a mí lo comentó a otros profesionales. Yo le diría que en el ambiente del hospital y afuera también era sabido.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿El cuerpo de oficiales desconocía esto?
- No, no podías desconocer esto si todos los días llevas comida y medicamentos, no podes desconocerlo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿La comida salía del hospital?
- Se retiraba de ahí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué se mandaba la comida?
- Nunca vi, sería en un tacho.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Por qué pasaba por ahí?
- Porque pasaba por ahí y como venían a buscar medicamentos agarraban de ahí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿A su criterio Corres era la máxima autoridad?
- No, existía una estructura y Corres era el que hacía inteligencia, de infiltrarse afuera y presuntamente la persona que participa de estos ablandamientos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Quién resolvía a quién se detenía?
- Sería inteligencia del Comando de acuerdo a los datos que recababan. La verdad que nunca participé de esas reuniones.
- Juez Jorge Ferro: ¿En qué llevaban la comida?
- Siempre vi a Corres, en un Fiat 600, una camioneta Fiat multicarga y un Peugeot 504.
- Juez Jorge Ferro: ¿Dónde llevaban la comida?
- En unos tachos plateados.
- Juez José Mario Triputti: Usted ha nombrado a Corres, sabe que está fallecido. ¿Personas que no estén fallecidas de la misma jerarquía que Corres recuerda alguna?
- Sí, Rodríguez, Páez, Bayón, tenían grados altos, estaban en el Comando y en inteligencia.
- Juez José Mario Triputti: ¿Es posible suponer que estas personas tenían conocimiento?
- Es seguro. No es posible que no supieran.
- Juez José Mario Triputti: ¿El centro clandestino estaba vedado para estas personas?
- No. Iban religiosos, iban curas.
- Juez José Mario Triputti: ¿No era un lugar cerrado?
- No. Un militar de inteligencia podía ir.
- Juez Martín Bava: ¿El jefe de unidad podía ir?
- No sé si todos podían ir.
- Juez Martín Bava: ¿Usted nombro un enfermero?
- Sí, Bonini.
- Juez José Mario Triputti: ¿El personal médico más allá de una herida también asesoraba sobre el estado físico para soportar o no una situación apremiante?
- Uno podría suponer.
- Juez José Mario Triputti: ¿Los medicamentos eran compatibles con ayudar a soportar un vejamen?
- Eran medicamentos comunes antibióticos, vendas gasas, analgésicos y tranquilizantes.
- Juez José Mario Triputti: Siempre los elementos indican algo, los medicamentos se arrojan en determinados cestos. ¿Usted tiene conocimiento de quiénes podían ser los vehículos que vaciaban estos residuos?
- No sé. Supongo que retiraba el mismo que llevaba o los que estaban ahí.
- Fiscal Abel Córdoba: Mencionó que iban religiosos ¿supo como se llamaban?
- Sí, pero la verdad que no recuerdo el nombre del capellán que estaba en el Comando.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Era el capellán del comando?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Alguna otra autoridad religiosa?
- Mayer.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Lo vio ahí?
- Habitualmente iba al Comando a reunirse con Catuzzi. Lo vi caminando hacia ese lugar.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Lo hacía con sus hábitos?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Adalberti iba a La Escuelita?
- Streich era el designado para ir, cuando él no estaba Mariné designaba quién iba, los que seguían eran Adalberti y Garimaldi.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Usted relató en otras declaraciones que había un cadáver en el hospital militar?
- Sí. Pasado un tiempo terminaba mi trabajo como médico y me dejaban ir a Punta Alta porque yo soy de ahí. Una mañana a las ocho de la mañana llego al hospital y en la entrada había un solado de guardia armado, cosa poco habitual en un baño. Cuando entré al baño le pregunto '¿qué haces acá?', 'estoy custodiando', me dice, 'hay un cadáver'. Me mostró, había una chica de 20 años, morocha, tenía una remera verde. Había más gente que estaba mirando y cuando estoy mirando tenía heridas de bala, estaba manchada la remera, detrás mío alguien me dice 'esta era novia mía, esa persona era Corres'.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuándo fue esto?
- Fue en julio del 76. Estaba tirada arriba de unas bolsas. Lo debe haber visto todo el hospital, civiles y militares.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Era habitual esto?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Le comentó si había corrido peligro?
- Sí, una vez vino asustado, comentó que lo habían perseguido desde Punta Alta, dijo que eran subversivos o que lo confundieron y lo persiguió la marina.
- Fiscal Abel Córdoba: De Méndez dijo que estaba en la casa de huéspedes ¿cuál era su tarea?
- Era el custodio de Vilas y participaba en la compañía operacional.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo lo recuerda?
- Físicamente media 1.80, era delgado, pelo castaño oscuro, muy excitado.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Era alguien que podía imponer reparos en los operativos?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Y Masson?
- Dormía en la habitación al lado nuestro. Mediría 1.75, más corpulento, pelo castaño. Carácter sereno y retraído.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Participa de operativos?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: Fuera de los actos protocolares de la visita de Videla ¿a usted lo llevaron a otros operativos en la ciudad?
- Sí, me fui con la ambulancia, me fui con un enfermero, a lo que era Palihue sin terminar. Nos quedamos como a unas diez cuadras, dicen que había gente que ocupaba esa zona. Participé de la requisa de unas manzanas habitadas con casas en el barrio Independencia, una vez fuimos a Dorrego y se trajeron detenidos unas seis o diez personas.
- Fiscal Abel Córdoba: Hubo un par de operativos ¿recuerda referencias?
- Fitz Roy 137, por la dirección no pero en otro fue herido Méndez.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda referencias de ese hecho?
- Él comentaba que la herida que tuvo fue producida por ellos mismos. Habían entrado a una casa donde había dos personas, fueron veinte con armas importantes.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Él estaba cerca de las víctimas?
- Sí, entraron a un departamento.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué armamento llevaban?
- Pistolas y Fal.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Se hablaba de desaparecidos?
- Se hablaba pero nada concreto.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Veía familiares que iban a reclamar?
- En el hospital no, después que dejé el servicio militar me preguntaron pero mientras estuve en el hospital nunca.
- Abogado querellante: ¿En qué época se dio de baja?
- En mayo del 77.
- Abogado querellante: ¿Usted se refirió en su declaración a que conocía el Fiat 600 de Corres y una camioneta, habló de un Peugeot 504, sabía de quién era?
- Sí, el auto Peugeot era el que se había robado en Bahía Blanca y pertenecía a un señor que no recuerdo.
- Abogado querellante: ¿Usted cómo se enteró?
- Me enteré porque un abogado de Bahía Blanca me dijo que a su tío le robaron el auto y se decía que estaba en el Comando. Me pide que averigüe. Un día me acerco al auto le rayo la pintura y el color de abajo era del que me habían dicho.
- Abogado querellante: ¿Usted consultó con Corres?
- Sí, yo le dije que no dijera nada, pero el dueño del auto se presentó en el Comando y dijo que un médico había dicho que estaba ahí.
- Abogado querellante: ¿Quién era el abogado?
- Rosso.
- Abogado querellante: ¿Tuvo algún deseo de ir al lugar donde estaba el centro clandestino de detención o de acercarse?
- Sí, como tanto se habla de esto yo quise de alguna manera ver que fuera cierto. Estaba Arnaudo que tenía a cargo la caballeriza, le pedí un caballo para dar una vuelta. Me prestó uno y salí, me fui para ese lado, por eso es que puedo confirmar que el lugar existía. En que lugar estaba. Cuando llego sale Corres y me dice "que haces acá" y me fui.
- Abogado querellante: En esa recorrida ¿recuerda alguna otra característica en el predio?
- Recuerdo que estaba a treinta metros del camino a Carrindanga del lado del comando tenía otra entrada y había una tranquera. Estaba rodeado de tamariscos, había una casilla rodante y era una casa típica de campo y un aljibe.
- Abogado querellante: ¿Esto de su recorrida a caballo cuándo fue?
- En julio del 76.
- Juez Jorge Ferro: ¿Tuvo oportunidad de atender personas detenidas en el Batallón que provenían de un centro clandestino?
- Como dije en su momento, iba a tomar mate a la farmacia y me hice amigo de los que estaban ahí, el suboficial era Trellini. En una oportunidad otro me dice "vos sabes que secuestraron a uno de mis sobrinos junto a otros chicos de la secundaria de la ENET. Aparentemente están en el Comando". Me dice "¿no te animas vos?". Hablé con Garimaldi que era el encargado de ese sector y tuvimos una discusión porque me criticaba que yo defendiera o quisiera meterme en eso, me decía que los chicos eran sospechosos y me trajo una foto donde había una manifestación donde uno de esos chicos hacia un gesto que arrojaba una piedra. Le dije que iba ir a verlos, estaban en el Batallón. Eran jóvenes, estaban muy asustados, a los cuales yo con poco criterio había ido a ver con mi ropa militar debajo del guardapolvo. Me dijeron que estaban bien, curé a dos de ellos, tenían excoriaciones de haber estado atados y me dijeron que estaban bien, que no se acordaban de nada. Los habían puesto a disposición del PEN. Había mucha gente gremialista.
- Juez Jorge Ferro: ¿Supo si estos chicos venían de La Escuelita?
- El Tío me lo dijo.
- Juez Jorge Ferro: ¿Recuerda el nombre?
- No.
- Juez Jorge Ferro: ¿Tuvo alguna dificultad para andar a caballo? ¿Algún guardia lo paró?
- No.
- Juez Jorge Ferro: Además de la chica morocha de remera verde, ¿recuerda haber visto que hayan llevado algún otro cadáver?
- No. Tuve conocimiento pero no lo vi personalmente.
- Juez Jorge Ferro: ¿Se hacían certificados de defunción?
- No sé.
- Abogado querellante: ¿Recuerda quién era el jefe del Batallón?
- No, no recuerdo.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Supo si había mujeres embarazadas?
- Sí, se comentaba que había mujeres embarazadas, ancianos, jóvenes de todas las edades.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Tiene conocimiento de partos en La Escuelita?
- No puedo certificarlo, se comentaba pero no tengo pruebas de eso.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Se comentaba el destino de esos bebés?
- No.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Sabe si un médico las asistió?
- Garimaldi era ginecólogo y Streich era clínico.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Conoció a Laura Silión? ¿Ella no le hizo referencia sobre esto?
- Era civil y ginecóloga, trabajaba en el hospital, yo seguí trabajando. Ella fue mi jefa en otro hospital, haciendo referencia a esa época comentó que pasaron cosas feas.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Sobre niños nacidos en cautiverio no le comentó nada?
- No
- Abogado defensor oficial: Una aclaración ¿hasta qué época fue medico?
- Fue hasta abril mayo del 77.
- Abogado defensor oficial: ¿Me puede describir si Masson hizo referencia a La Escuelita?
- En almuerzos y cuando uno estaba en su habitación y llegaban de realizar operativos las expresiones se escuchaban y en varias oportunidades mencionaron La Escuelita.
- Abogado defensor oficial: ¿Cómo compatibiliza? Dijo que era muy sereno y retraído y después que escuchaba esos comentarios después de los operativos.
- Por qué no puede hacerlo.
- Abogado defensor particular: ¿Cuando llegó al Comando el segundo comandante quién era?
- Catuzzi.
- Abogado defensor particular: ¿Recuerda quién era la custodia de Azpitarte?
- No.
- Abogado defensor particular: ¿La de Vilas?
- Era Méndez.
- Abogado defensor particular: ¿Qué entiende por grupo de tareas?
- Yo no lo dije, fue una sugerencia de uno de los abogados que me lo preguntó.
- Abogado defensor particular: ¿Le consta que inteligencia decidiera todo lo que se hacía en la lucha contra la subversión?
- (La fiscalía objeta la pregunta. El juez Bava le pide que reformule la pregunta).
- Abogado defensor particular: ¿Cómo le consta que inteligencia decidía a quién secuestrar?
- Me consta porque se decidía, todo lo que ocurría con los detenidos, en la inteligencia del Comando, no iba un subteniente. Por otro lado el día que yo relaté el hecho del Peugeot me llamó inteligencia.
- Juez Martín Bava: Usted almorzó con ellos, ¿se hablaba de inteligencia, de decisiones?
- Por supuesto.
- Juez Martín Bava: Usted menciona a Rodríguez, ¿de qué Rodríguez habla?
- Tenía un bastón, me parece que era teniente coronel, estaba de civil, había tres personas.
- Juez Martín Bava: ¿Recuerda qué oficiales iban a La Escuelita?
- Corres, Streich, Garimaldi y Mariné.
- Juez Martín Triputti: Cuando participaba en esas charlas el grupo de médicos era consciente que en ese centro clandestino se maltrataban personas, ¿qué actitud tomaban, los médicos decían que sí?
- Sí.
- Juez Mario Triputti: ¿No había reacción a una cosa injusta?
- Nunca escuché que hayan salido en defensa de los derechos humanos sobre lo que se practicaba en ese lugar, era una situación difícil, no era fácil negarse a una práctica. Era arriesgarse mucho sobre todo para alguien de carrera, después a uno también lo podían secuestrar. De todas maneras yo nunca escuché a ninguno de los médicos del hospital lamentarse.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Fue testigo de destrucción de documentación?
- En el hospital militar no, después trabajen el Hospital José Penna en el centro materno infantil. No en mi guardia, en la de otro a medianoche sí, me consta que vinieron a hacer un parto, se llevaron a la persona, al bebé y al otro día se llevaron tres hojas del libro de partos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿A quién se refiere cuando dice entraron?
- Gente del Ejército pero no puedo certificarlo fue en agosto del 77.
Osvaldo Rogelio Arnaldi
66 años, casado, jubilado de la Policía de la provincia de Buenos Aires.
- Fiscal Abel Córdoba: Usted ha sido citado por el caso Frers, ¿dónde revistaba en el 77?
- En la jefatura de policía en la ciudad de La Plata.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En algún momento fue a las comisarías?
- No. Mi destino era jefatura.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué tarea hacía?
- Era el oficial de servicios.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Estuvo con familiares de personas desaparecidas?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Estuvo con familiares de personas desaparecidas de Bahía Blanca?
- No, de esas cosas no se tramitaban por ahí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Tenían información de sepulturas en La Plata?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Acerca de enterramientos de NN?
- Tal vez tenga de información de los diarios. Pero no supe nada.
(El fiscal Córdoba pide que se le exhiba la información que revista en el expediente. El testigo dice "esta no es mi letra y esta me parece que sí").
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda algo de eso?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Haberla hecho?
- No.
(El juez José Mario Triputti pide que lo lea. El testigo dice "que no es su letra").
- Juez Jorge Ferro: ¿Quién era el jefe de la policía de Buenos Aires?
- No recuerdo, era un militar.
- Juez Jorge Ferro: ¿El secretario del oficial de servicio?
- Fueron varios. Del último era Greco, otro no me acuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Sabía de un abatimiento de dos personas en abril del 77?
- No recuerdo, era algo público estaba en los diarios.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Sobre el caso de Elizabeth Fres recuerda algo?
- No. No me suena.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Y en haber suministrado información a los familiares?
- No estaba mi alcance.
(El juez José Mario Triputti solicita su DNI)
- Juez José Mario Triputti: ¿Qué cargo tenía en la policía?
- Oficial subinspector.
(El juez José Mario Triputti mira el DNI del testigo).
- Juez Jorge Ferro: ¿Qué funciones cumplía como oficial de servicio?
- Atendía el teléfono y a la gente que venía.
(El juez Jorge Ferro lo interpela por su tarea).
- Juez Jorge Ferro: ¿Qué más hacía? ¿Nos está tomando el pelo? ¿Cumplía otras funciones?
- Atendía el teléfono, atendía gente, llevaba expedientes.
- Juez Martín Bava: ¿Y esta nota? ¿Usted recoció su anotación, su visado?
- Es muy parecida.
- Juez Jorge Ferro: Perdón, usted reconoció su letra.
- No, dije que me parecía.
(Se discute sobre la afirmación. El defensor particular Mauricio Gutiérrez justifica al testigo sobre su función).
- Juez Martín Bava: Vuelvo sobre el visado en la comisaría, ¿en qué ocasión se daría?
- No lo sé.
- Juez Martín Bava: Está puesto sobre una indicación manuscrita de un NN, ¿era habitual eso?
- No.
- Juez Martín Bava: ¿Tiene presente en qué ocasión?
- No.
- Juez Jorge Ferro: Por eso le hice esa acotación sobre el momento que se vivía en el país.
- A mí me parece raro que esté mi apellido ahí, me sorprende, por eso le digo es parecida a mi letra.
- Juez José Mario Triputti: Dice que la firma del DNI es distinta a la del expediente. Es sugestivo e importante, está su apellido y usted está declarando hoy. Dijo que era su firma.
- Dije que no.
- Juez José Mario Triputti: Está bien, dijo que le parecía. Pero usted pertenece a una fuerza policial fuertemente cuestionada en esa época. ¿Por qué aparece su apellido en un expediente de un NN?
- Lamento pero no tengo una explicación.
- Juez José Mario Triputti: ¿Cuánto tiempo trabajó en la policía?
- Treinta años y me retiré como comisario.
- Abogado querellante: Sobre sus funciones, ¿usted daba fe de personas abatidas?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda algún hecho ocurrido en la madrugada del 28 de abril en la plaza Alberdi?
- No.
Álvaro Américo Arnaldi
- 55 años, jubilado de la Policía de la provincia de Buenos Aires. Vive en La Plata.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En abril 77 dónde trabajaba?
- Estaría en la comisaría de Ensenada.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Trabajó en La Plata en que época?
- En la cuarta, mi primer destino en el 65 y luego fui a la regional La Plata de ahí hacíamos servicios externos, después City Bell y después a la Jefatura de policía Berizzo y después al cuerpo de infantería.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En algún momento iba a la morgue de La Plata?
- Tal vez por algún llamado de algún hecho, no recuerdo exactamente.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Tuvo contacto con familiares de personas desaparecidas?
- No. Porque si fui a la comisaría fui por algún llamado, no atendí al público.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué información había en las comisarías sobre sepulturas de Bahía Blanca?
- Informaciones no tengo conocimiento. Por ahí a lo mejor como oficial de servicio pedir algún oficio, no recuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué información había sobre enterramientos de NN?
- No recuerdo.
(El fiscal Abel Córdoba solicita que el testigo reconozca su firma en un legajo del caso Frers).
- No es mi letra.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Se advierten dos letras, reconoce alguna?
- No.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Tuvo algún conocimiento del caso de Elizabeth Frers?
- No, tampoco.
Al reanudar la audiencia por la tarde el abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez solicita el traslado del imputado Taffarel a Campo de Mayo para el período de feria judicial.
Carlos Oscar Muller
57 años, casado, retirado del Servicio Penitenciario Bonaerense. Trabaja para el Ministerio de Seguridad de la provincia de Buenos Aires.
Conoce a Miraglia y a Selaya.
- Fiscal Abel Córdoba: Le voy a hacer preguntas en relación a diversos hechos que se están juzgando. ¿Cuándo ingresó al Servicio Penitenciario?
- Ingresé el 18 de febrero del 76 y me retiré el 1 de noviembre de 2009. Cuando ingresé, tomé parte de la guardia de seguridad y a los 45 días me enviaron a Sanidad. Mi tarea era guardia del muro, hacía 24 x 48. En Sanidad primero como ayudante, unos 60 días y luego como enfermero. A partir de junio creo me mandan a hacer un curso.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Quiénes eran sus superiores?
- En mi sección el doctor Carmelo Nicotra era el jefe de Sanidad. En el medio Selaya primero, creo que hasta fines del 76 y Miraglia hasta el 80, 82.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era el procedimiento cada vez que entraba un detenido?
- Era rutinario, se lo recibía, se lo revisaba y volvía. Era cuerpo completo. Lo revisaba el médico, unos guardias lo llevaban. El objeto era el control de ingreso y diario. Se confeccionaba una historia clínica que hacían los médicos. Los enfermeros los encabezamientos, nombre y apellidos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda la llegada de detenidos ilegales?
- Sí, venían fin de año, por ejemplo el 24 a la noche me traen dos caballeros y una dama, los recibo, tenían algunas escoriaciones en las muñecas, en los pies me acuerdo que uno de ellos estaba bastante paspado. Los traían en cualquier horario. Era a fines del 76.
- No sé quién los ingresaba porque no lo veíamos, personal nuestro lo llevaba hasta enfermería.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Venían con lesiones en los ojos?
- No tanto, por ahí más en las manos y las muñecas, ataduras, hematomas. El procedimiento eran las curaplanas que ordenaba el médico. Luego se los llevaba a la celda o quedaban internados.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué complejidad podían abordar desde el punto de vista clínico?
- Tenía muy poca infraestructura, lo básico, una caja instrumental, esterilizador, primeros auxilios...
- Habitualmente no quedaban internados. Si estaban en condiciones iban al pabellón.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Selaya y Miraglia iban a Sanidad?
- Muy a lo lejos por ahí se daban una vuelta. Solían ir sí. Solían ir esporádicamente, no todos los días.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Había alguna orden respecto a las internaciones?
- Lo disponía el médico de guardia o el que estaba presente.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Era posible derivar pacientes a hospitales extramuros?
- Era un recurso disponible.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda otro caso?
- Después el caso Valemberg me quedó muy marcado porque entra muy deteriorado, recuerdo porque era el presidente del Concejo Deliberante. Tenía una diabetes galopante, lo vigilamos, lo tuvimos muy a mano, vio que uno tiene afecto a una persona mayor. A los quince días lo trasladaron. Ya lo teníamos encaminado dentro de su patología.
- Juez Jorge Ferro: ¿Sabe por orden de quién y a dónde?
- No, nosotros no preguntamos. De un cambio de guardia a la otra, volvías y no estaba más. La novedad era que no estaba más.
- Juez Martín Bava: ¿De qué trabaja ahora?
- Soy gastronómico.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Conoció el caso de Bombara?
- Sí, que habían matado a un señor Bombara, era vox populi.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Y en relación a su permanencia en la cárcel?
- Para nada, me entero al tiempo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué tipo de lesiones se observaban?
- Como le decía, especialmente en las manos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Quemaduras?
- No, no he visto. Hematomas sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Las detenidas también eran asistidas?
- También. No recuerdo ningún caso en particular. Cuando llamaban estábamos al servicio.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿La totalidad de los internos tenía que pasar por enfermería?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era el horario de los turnos?
- De siete a siete. De 0700 a 0700.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era el horario de llegada de los presos comunes?
- Generalmente de los juzgados al mediodía cuando cerraba tribunales. No recuerdo cuándo los presos políticos. Solía haber ingresos de comunes de madrugada. De políticos no recuerdo haber recibido.
- El trato era para todos los internos igual.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Conoció casos de internos sacados en horas de la noche?
- Sí, los traslados de detenidos se hacían de noche. Interprovinciales, de juzgado a juzgado.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Quiénes intervenían con los políticos?
- No le puedo decir, no era competencia nuestra. Había empleados que rotaban.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda a Luis Núñez?
- Sí, creo que fue secretario del jefe de la unidad. Trabajaba en la secretaría. Yo no lo ví circular por pabellones.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Sabe en qué casos mandaban un interno a aislamiento o buzones?
- En aquel entonces por pelea o por algún inconveniente que haya habido en el pabellón o en el recreo. O porque pinchaba a alguno, por alguna razón los llevaban, es decir, algo habrían hecho.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Había armero en la U4?
- Sí. No me acuerdo bien el apellido del primero, fue el señor que desapareció. El segundo era Gracián.
- Del primero recuerdo muy poco porque recién ingresaba. Estaba haciendo las prácticas en enfermería, iba y venía a casa. Recuerdo que un día cuando llegué me saludo y al otro día me entero que había desaparecido o algo así. Lo habían buscado de la casa. No supe quién, ni si estaba relacionado con su trabajo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Observó personal de Ejército?
- Sí, un día estaba repartiendo la medicación en el pabellón seis en la celda de Solari Yrigoyen y por ahí siento un torbellino y nos pasaron por arriba. Dije 'señores soy un empleado más'. Al rato me dijeron que podía seguir trabajando. Era todo el mundo al suelo, era personal de Ejército, los vi venir. Fue todo muy rápido. Era arriba en el pabellón seis. Habrá durado cinco o diez minutos la requisa.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Hubo visita de organismos humanitarios?
- Que yo sepa no.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recién mencionó que estaba en la celda de Solari?
- Iba repartiendo la medicación. Teníamos un cronograma, cuando se atendía al enfermo con lo que necesitaba. Era cada doce, seis o cada ocho. Eso fue a última hora.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Salió a algún destino con algún detenido?
- Con detenido común sí, con los detenidos con el PEN no. Había que tener autorización médica y del jefe de la unidad.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Era posible salir sin el conocimiento del jefe de la unidad?
- No lo sé. Se necesitaba una nota urgente de salida solicitándoselo al director. Era un trámite inmediato.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿La respuesta era escrita del director?
- Nunca la vi, no me ocupaba de esos trámites.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda traslados masivos?
- No, recuerdo sí llegar y notar que faltaban muchos.
- Abogado querellante Walter Larrea: En ocasión de haber recibido el 24 de diciembre a un grupo de presos que venía de otro lugar, ¿recuerda algún detenido que haya tenido que estar mucho tiempo hospitalizado?
- No doctor, no.
- Abogado querellante Walter Larrea: Usted dijo que recordaba a Valemberg porque era conocido, ¿recuerda haber atendido a Benamo?
- Sí, cómo no. Estuvo internado. Cuando yo llegué a la enfermería él ya estaba internado. No me acuerdo por qué. Algo tenía. Recuerdo haberlo atendido. No recuerdo ninguna lesión en particular.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Recuerda a Chironi?
- Me suena, sí. No recuerdo su estado de salud.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Cuál era el tratamiento que se le brindaba desde sanidad a las detenidas embarazadas?
- La atención médica, supervisación (sic). Para los partos eran trasladados creo que al materno infantil que estaba al lado del psiquiátrico. No recuerdo a ninguna detenida trasladada embarazada.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Recuerda a García Sierra?
- Jugaba a la pelota conmigo. Miguelito García Sierra. Yo jugaba en Olimpo y él jugaba a la pelota conmigo. ¿Usted sabe que nunca lo vi en la U4? No lo tengo presente en la U4 pero en la vida civil sí.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Nunca le dijo que estuvo en la U4?
- No, pero después nunca más lo vi. Me enteré por boca de otros que había tenido un problemita que se había ido a España, algo de eso. Pero después del fútbol nunca más lo vi.
- Juez Jorge Ferro: ¿Nuñez tenía algún apodo?
- No me acuerdo.
- Juez Jorge Ferro: ¿Cuando ingresaban los detenidos habían recibido instrucciones diferentes entre comunes y del PEN?
- No señor, atendíamos a todos igual.
- Juez Jorge Ferro: Hizo referencia también a traslados de detenidos en horario nocturnos, ¿eran comunes?
- Comunes doctor. No me enteré de los traslados de los del PEN, cada vez que salía se los revisaba a los internos antes de salir, iban con su historia clínica. Dónde iban esas historias después no sé.
- Le reitero que los fines de semana trabajaba en la gastronomía y buscaba salir. Normalmente los domingos estaba de guardia.
- Juez Jorge Ferro: No se le cuestiona nada, pregunto si en alguna oportunidad se enteró de traslados del PEN.
- No, sé que cuando llegaban no estaban más.
- Juez Jorge Ferro: ¿Cómo saben que los que ingresaron al pabellón seis eran del Ejército?
- Porque estaban de uniforme verde, creo que eran ellos, por ahí de marina.
- Juez Jorge Ferro: ¿Qué edad aproximada tenían los internos recibidos el 24?
- La chica más jovencita, el más flaquito que estaba paspadito en las piernas (...).
- Juez Jorge Ferro: ¿Podría definir paspadito?
- Rojo entre las piernas, llagadito... Únicamente que se haya sentado sobre algo caliente...
- Juez Jorge Ferro: ¿Cuando llegaban a enfermería le hacían saber si era común o PEN?
- Sí porque figuraba en la historia clínica.
- Juez Jorge Ferro: ¿No se acuerda el apodo de Nuñez?
- Me estoy queriendo acordar. Yo lo veía poco porque era el secretario. Mi rol estaba dentro del penal y él estaba afuera. Que yo sepa nunca se interesó por ningún detenido.
- Juez José Mario Triputti: Su testimonio es muy particular porque nos cuenta un panorama bastante diferente a lo que estamos escuchando acá. Lo que nos cuenta es de una época normal... Usted no me va a hacer creer a mí que entraba gente paspadita y con marquitas cuando tenemos testimonios que dicen que han recibido severos castigos. Usted lo relativizó de una forma que a mí no me convence. ¿Cuánto trabajó en el servicio penitenciario?
- (Más de treinta años)
- Juez José Mario Triputti: Usted tiene un vínculo con el servicio penitenciario. Nos cuenta un panorama que parece un jardín, que repartía pastillitas, me habla de paspaditas cuando hay testimonios que llegaban a la rastra. Al juez cuando declaró en el 85 usted le dijo que no recuerda a nadie que haya presentado un estado calamitoso o deplorable. Usted está en un lugar especial para ver la categoría de lesiones con que supuestamente ingresaban... ¿cuánto tiempo estuvo en la enfermería?
- Nueve años.
- Juez José Mario Triputti: ¿Sabe qué pasó en marzo del 76?
- El 24 de marzo del 76...
- Juez José Mario Triputti: Ah lo recuerda, porque vino una persona que no lo recordaba. ¿En todo ese tiempo no vio una persona que haya dicho que los torturaron?
- Hematomas en el cuerpo sí.
- Juez José Mario Triputti: ¿Y de qué son productos los hematomas?
- De los golpes.
- Juez José Mario Triputti: Es decir que había gente golpeada.
- Claro, entraron golpeados cómo no.
- Juez José Mario Triputti: ¿Y cómo se trataban esos hematomas?
- Los atendía el médico...
- Juez José Mario Triputti: ¿Usted como enfermero qué pastilla daba?
- Algún antiinflamatorio...
- Juez José Mario Triputti: ¿Tenía radiólogo Villa Floresta?
- Sí había.
- Juez José Mario Triputti: ¿Recuerda que a los detenidos le hayan aplicado placas o que le hayan dicho que estaban fracturados?
- No recuerdo.
- Juez José Mario Triputti: ¿Y qué horario tenía?
- Los primeros dos meses de 7 a 14. Los primeros meses del 76. En junio voy a hacer el curso a Mar del Plata y vuelvo, creo que los jueves y quedaba de guardia.
- Juez José Mario Triputti: ¿Usted tiene conocimiento que algún dictamen médico diga que no se aceptaban detenidos en malas condiciones?
- No señor.
- Juez José Mario Triputti: ¿Entraba a los lugares de detención de los internos?
- Las pastillas las entregábamos por la puerta y si había que aplicarle una inyección se abría la puerta.
- Juez José Mario Triputti: O sea, ¿usted no tenía contacto con el detenido?
- Para las pastillas no...
- Juez José Mario Triputti: ¿Por qué no se abría la puerta?
- Porque era un modo, seguro que había una orden...
- Juez José Mario Triputti: ¿Usted tomaba la presión?
- Sí.
- Juez José Mario Triputti: ¿Y cómo hacía por la ventana?
- Por la presión se la hacía abrir.
- Juez José Mario Triputti: ¿Veía el estado de los detenidos cuando le tomaban la presión?
- Sí.
- Juez José Mario Triputti: ¿Y cómo estaban?
- Normal.
- Juez José Mario Triputti: ¿Alguna persona le indicó el estado de falencia que tenían?
- Cuando me decían se llamaba el médico y lo atendía o se registraba para que cuando venga el médico vaya. Se anotaba en sanidad en un papel si pasábamos de noche y al otro día pasaba el médico.
- Juez José Mario Triputti: ¿De qué provenía esa paspadita?
- No sé, no le pregunté. Estaba muy paspado entre los testículos.
- Juez José Mario Triputti: ¿Había en las cárceles por lo general reuniones del médico con los enfermeros para dar instrucciones generales....
- Abogado defensor oficial Alejandro Castelli: Señor presidente...
- Juez José Mario Triputti: Momentito... ¿Había reuniones donde había instrucción respecto a la forma de manejarse con los políticos?
- No ninguna, la instrucción era para todos por igual. Era rutinario.
- Juez José Mario Triputti: Una última pregunta, ¿la proveeduría de enfermería, la farmacia, quién nutría al penal de esos elementos?
- En aquel entonces había un idóneo de farmacia que usted hacía el pedido, se lo pasaba y se lo proveía. La mayoría eran antibióticos y antiinflamatorios, antipasmodicos, lo que recetaba el médico. Si tenía inyecciones era anotado aparte. Yo por mi cuenta pasaba a cada rato por los pabellones para preguntar si necesitaban algo.
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: La oposición de mi colega a la pregunta del doctor Triputti era porque el testigo está dando su propia versión de los hechos y no tiene por qué conocer las pruebas del juicio.
- Juez Martín Bava: La extensión del interrogatorio por las dudas que pueda tener el tribunal es como la de cualquiera de las partes...
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: Pareciera marcársele al testigo una contradicción cuando los testigos están incomunicados.
- Juez José Mario Triputti: Los interrogatorios que hace cualquier tribunal es la veracidad del testigo, el juez tiene el deber de verificar la veracidad. Después me ha convencido con lo que ha dicho pero tengo la obligación.
- Juez Jorge Ferro: Vuelvo al caso de los tres jóvenes y la chica, ¿los dos jóvenes tenían problemas de ligaduras?
- No, el más mayorcito, el otro las paspaduras. De la chica no recuerdo.
- Juez Jorge Ferro: ¿Cómo lo vio a Valemberg?
- Lo vi muy como decaído, me acuerdo que venía con un problema de diabetes muy avanzado y se hizo todo el esfuerzo posible para que remonte. Y cuando lo teníamos arriba llegué y no estaba más. Nunca lo vi golpeado ni recuerdo que tengan problemas en la muñecas y los pies.
- Iba fuera de mi horario a preguntarle si necesitaba algo. Estaba en el pabellón cinco o el seis. El cinco era abajo y el seis arriba. Eran políticos. En el cinco había muchos trabajadores. Por lógica sabemos que venía de dónde venía. En la historia clínica decía del PEN.
- Juez Jorge Ferro: ¿No le preguntó de dónde venía?
- No, me limitaba, atendía, lo que me interesaba era que esté bien.
- Abogado defensor oficial Alejandro Castelli: Muller usted dijo al principio de su declaración que antes de sanidad estuvo en la guardia de seguridad, ¿esto cuándo fue?
- El 18 de febrero del 76. A sanidad entré entre fines de marzo y abril.
- Abogado defensor oficial Alejandro Castelli: ¿Los detenidos a disposición del PEN eran registrados en el penal?
- Desconozco porque no era el área que nos competía.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Conocía de la existencia de La Escuelita?
- No.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Usted fue asesorado antes de venir a la audiencia?
- No, para nada.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿No comentaban entre ustedes el estado en que llegaban los detenidos a disposición del PEN?
- Doctora, cuando recibíamos la guardia era con la información de lo que había que hacer.
- Juez Jorge Ferro: Usted hizo referencia a un ingreso violento en el pabellón seis cuando estaba con Solari Yrigoyen. ¿Una vez que pasó el movimiento no preguntó al senador de dónde venía o dónde había estado?
- Del susto que tenía le dejé la medicación y me fui a terminar de repartir lo más rápido posible.
- Juez Jorge Ferro: ¿Usted sabía que la persona que estaba enfrente era preso común o político? ¿Veía diferencia en el aspecto físico?
- Salvo las tres personas que indiqué, el resto no.
- Juez Martín Bava: Recuerda a Valemberg, a Solari Yrigoyen. ¿Cómo estaba físicamente Solari?
- Bien. Cuando lo veo ya estaba en la Unidad, vi su nombre en la puerta. Nunca molestó, mucha gente que no molestaba. Recuerdo al doctor Aggio. A Benamo lo tenía en Sanidad.
- Juez Jorge Ferro: ¿Solari estaba solo?
- Sí, creo que estaba solo.
- Juez José Mario Triputti: ¿Cómo se manifestaba el que molestaba?
- No es la molestia sino que nunca llamó, nunca necesitaba algo o no venía a Sanidad a hacerse atender.
- Abogado defensor oficial Alejandro Castelli: Esta defensa va a hacer un pedido en consecuencia de lo ocurrido en la audiencia de este testigo que se acaba de retirar. La declaración en la cual al testigo se le ofrecen datos del expediente como hizo el doctor Triputti en reiteradas ocasiones afecta el derecho de interrogar a los testigos de la defensa porque el testigo es un medio de prueba y viene a aportar lo que conoce del hecho histórico y no a contrastar con lo que han dicho otros testigos. Por lo tanto esta defensa va a solicitar que de aquí hasta que termine el debate y sobre todo en este mes que usted va a ser el presidente de este excelentísimo tribunal se respete esta regla y en caso contrario considero que hay una afectación del artículo 8 de la Convención Americana de Derechos Humanos y hago reserva de Casación y de recurso federal.
- Fiscal Abel Córdoba: La regla que postula la defensa es improvisada y no tiene que ver con lo que se está evaluando. Por otro lado el testigo ha sido también ofrecido por la defensa.
- Abogado querellante Walter Larrea: La querella adhiere a la postura de la fiscalía.
- Abogados defensores particulares Mauricio Gutiérrez y Luis De Mira: Adherimos a la postura de la defensa oficial.
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: No es cierta...
- Juez Martín Bava: En la decisión del tribunal, en la intensidad de las preguntas se han deslizado datos de la causa pero en forma esporádica así como el objetivo de las preguntas iban hacia comprobaciones del tribunal. Considero que no se ha excedido esa circunstancia.
- Juez José Mario Triputti: Uno tiene el testigo acá en frente y uno ve lo que expresa al testigo. Si he molestado a la defensa le pido disculpas e intentaré utilizar otros medios. Pero creo que tengo la obligación. Además hay que tener en cuenta que esto pasó hace 35 años, si nos limitáramos a él 'no sé' o 'no recuerdo', el juicio no tendría sentido.
Oscar Aníbal Mele
70 años, casado, médico.
- Fiscal Abel Córdoba: Le voy a hacer preguntas en relación a hechos que se están juzgando. ¿En qué años y qué actividad desarrolló en la Unidad Penal 4?
- Entre los años 68 hasta el 80, principios del 81. En el área de servicio médico. Mis superiores eran el doctor Raúl Nicotra, mi jefe inmediato, después estaba yo en el grupo y la jefatura de la unidad. Estaba el doctor Félix Iriarte, el doctor Gerardo Rodríguez. Era médico, después quedábamos de guardia pasivas de 24 horas. Íbamos a la mañana, estábamos dos o tres horas haciendo consultorio externo, después nos retirábamos de la unidad, hacíamos algún control de ausentismo y quedábamos en guardia pasiva.
Se activaba si había algún caso o herido especial en la unidad o si había que completar algún trámite por un interno que entraba o salía.
Recuerdo que ellos ingresaban, estaban a disposición del PEN, le dábamos ingreso y después le asignaban un médico. Cada uno teníamos una lista de interno que nos consultaban en situaciones regulares.
El ingreso: se presentaba el interno, por otra vía venía la carpeta y le hacíamos un examen de rutina. Era para que quedara constancia en la ficha de los internos de las condiciones en que llegaban. Era un interrogatorio clínico...
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Tenían contacto visual con los internos?
- Sí, había una comunicación con ellos. Con todos era igual.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Las personas tenían que desnudarse?
- Recuerdo que les hacíamos exámenes más exhaustivos cuando decían que tenían un hematoma o algo. Sí decía que estaba en perfectas condiciones era el interrogatorio de rutina. En todo caso dejábamos constancia de algún medicamento en particular.
El interrogatorio es parte del examen. Después habitualmente uno lo ve al paciente. En casos de ingresos muy numerosos le preguntábamos si tenían alguna dolencia particular o si venían con algún tratamiento.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Podría describir el estado en que vio llegar a las personas de ámbitos militares?
- Abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez: Me veo en la obligación de decir que el fiscal no sugiera la respuesta. No se ha dicho acá que provengan de ámbitos militares.
- Juez Martín Bava: Sí, considero que debe ser modificada. Si el testigo conoce distintas formas de ingreso a la unidad en el 76.
- No, lo que recuerdo es un paciente que me llamó la atención porque tenía cierta dificultad motora en los miembros superiores, una especie de parálisis y en esos casos los hacíamos consultar con el neurólogo. A veces los llevábamos a una consulta fuera de la unidad penitenciaria.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué condiciones vio llegar a los internos del PEN?
- Genéricamente diría que los pacientes que me tocó examinar no tenían nada en particular salvo el caso que comenté.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Venían limpios o con marcas de vendajes?
- Quizás algún hematoma, pero no recuerdo en particular.
- Juez Martín Bava: ¿Sabía de dónde venían?
- No. Solo por la carpeta que estaban detenidos a disposición del Poder Ejecutivo.
- Juez Martín Bava: ¿Quién elaboraba la carpeta?
- Entiendo que el personal de administración.
- Lo que sí se identificaba era que estaban con ropas particular, no vestían el ambo propio del interno común.
- Juez Martín Bava: ¿Recuerda si había algún pabellón especial?
- No recuerdo honestamente.
En caso de que un paciente pidiera ser atendido por el médico, cuando llegaba el correspondiente atendía en el consultorio. Había ciertos detenidos que por comportamiento no podían ser traídos y teníamos que ir nosotros a los pabellones.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿El aspecto de los que llegaban le hacían pensar que habían sido detenidos recientemente?
- No recuerdo nada en particular.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Alguno quedó internado?
- Creo que aquel paciente del que hablé hace un ratito.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué complejidad había?
- Estaban los consultorios externos y esa especie de sala donde seguíamos a los pacientes. Desde el punto de vista médico era conveniente tenerlos ahí. Era un ámbito de ocho o diez camas con muy baja complejidad. Era muy poco lo que podíamos hacer. Si el paciente hacía una neumonía se lo derivaba.
- Juez Martín Bava: Doctor, el tribunal va a hacer un cuarto intermedio de 15 minutos. Su testimonio se suspende y usted regresa a la sala de espera.
- Juez Martín Bava: Continuamos con la audiencia, le recuerdo que está bajo juramento de decir verdad.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo era el trámite para sacar extramuros a un detenido?
- Bueno cuando se justificaba desde el punto de vista médico porque se requería algún tratamiento especial, con el diagnóstico se solicitaba a la dirección de la unidad el traslado del paciente.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era el criterio de las diferentes direcciones? ¿Procedían?
- Sí, recuerdo uno o dos casos que hemos derivado. De uno recuerdo que se derivó y volvió al lugar, lo que no sabemos es dónde estuvo.
- La solicitábamos en el ámbito médico y elevábamos la carpeta. Lo que tengo entendido es que desde el punto de vista estrictamente médico que era el área donde nos movíamos es que esos internos estaban en tenencia en la Unidad Penal 4 pero el manejo del interno dependía de otras áreas. Por ejemplo del Comando V Cuerpo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué aspectos?
- Por ahí una solicitud nuestra no sabíamos si se cumplía. Escapaba al manejo de mi jefe de área médica y lo manejaban a través de la dirección.
- Cuando el caso salía de sanidad se elevaba a la jefatura de sanidad.
- Juez Jorge Ferro: ¿Qué significa 'en tenencia'?
- Las características de la unidad, era de encausados, veíamos el interno común hasta que con el transcurso del tiempo comenzaron a ingresar esta calidad de internos que no eran del manejo pleno de la unidad, como que el interno estaba en cuidado. Es la concepción que me quedó del manejo integral de la época.
Entiendo por naturaleza que decidirían las autoridades militares. Es la impresión que me ha quedado siempre porque en algunas oportunidades en que solicitábamos información de algún paciente derivado, había sido o no derivado al lugar aconsejado porque escapaba al manejo de la unidad.
- Juez Jorge Ferro: ¿La jefatura de la unidad le explicaba?
- Tengo idea de que en alguna oportunidad ante requerimiento nuestro nos decían que no se pudo derivar porque no fue aceptada la propuesta. El jefe de mi área tenía una convivencia constante. La cosa escapaba del ámbito médico. En alguna oportunidad hemos tenido diálogo con la dirección.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Observó presencia militar en la U4?
- No, las únicas dos veces fue cuando ha habido levantamiento que son circunstancias especiales y ahí sí había intervención del V Cuerpo pero lo desvinculo del tema que nos ocupa. Por razones de seguridad he llegado y había tanquetas en las esquinas y eso para colaborar con la unidad en el control de esa situación extraordinaria.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Efectuando requisas?
- No recuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En lo que usted percibía cuál fue el cambio más allá de la condición cultural y de la diferente condición de los detenidos que entraban?
- Bueno eran pacientes muy requirentes de dietas, de salidas al patio, algún tipo de prebendas que le mejoraran la calidad de vida. Estos pacientes eran de no requerir la atención médica. Creo que éramos cuatro médicos. El servicio médico es un poco un área intermediaria entre los requerimientos de la dirección y los de los internos.
Los internos a disposición del PEN eran mucho menos requirentes.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿A partir de esas fechas no observó mayor presencia de hematomas, contusiones?
- Contusiones probablemente. Generalmente menores, nunca nada que me haya hecho pensar 'este paciente no puede estar en la unidad'. Sí algunos casos con imposibilidad de movilizar miembros superiores.
Los horarios los tabulábamos generalmente por la mañana. Generalmente entraban y salían en bloques a horas determinadas. Lo que más recuerdo era cuando nos convocaban a horas fuera de lo normal, como a la una de la mañana.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Atribuía a algo el horario de esos ingresos?
- Eran horarios extraordinarios pero imagínese que no había muchas posibilidades de interrogar.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Por qué?
- No se daban las condiciones, por ahí el oficial que los traía, eran situaciones muy rápidas, expeditivas. Como que la sensación era sacar el trámite y sacar a los internos de la unidad.
El comportamiento de las custodias era expeditivo por decirlo de alguna manera. No se daban las condiciones de mucho diálogo. Nos pedían que agilizáramos los trámites.
La convivencia de un profesional médico en una unidad muchas veces por razones operativas no es normal, por ahí hay circunstancias como las que comentamos que no permiten un manejo óptimo. No obstante los veíamos a los internos, no preguntábamos nada, ellos tampoco...
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Tenían que admitir en cualquier estado que ingrese la persona?
- Cuando ingresaban era exclusivamente en el ámbito del consultorio. No recuerdo ningún paciente que no se pudiese ingresar.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Tenían la orden de reportar el estado?
- Sí, a mí no recuerdo que me haya ocurrido pero tengo entendido que había que avisar cuando el interno no podía ingresar por cuestiones médicas.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda alguna interna con lesiones mamarias o en la región vulvar?
- No tengo recuerdo de eso. El pabellón de mujeres estaba generalmente manejado por personal femenino por razones obvias. Pero los médicos en alguna oportunidad hemos tenido que ver internas que lo requerían.
(El fiscal pide exhibición de una foja de la ficha de ingreso de María Emilia Salto para reconocimiento de la firma. El testigo dice que "terminantemente" ninguna de las dos firmas son suyas. El fiscal aclara que se refiere a la foja inicial).
- Juez Jorge Ferro: Cuando existían ingresos de detenidos que llegaban a la enfermería, ¿sabía qué detenido era común y qué detenido estaba a disposición del PEN? ¿En el aspecto físico veía alguna diferencia?
- No, no recuerdo nada que me haya impactado por lo extraordinario de la situación. No vi diferencias ostensibles.
- Juez Jorge Ferro: ¿No vio personas con diferentes pesos?
- Ah, de estados clínicos... sí puede ser pero dentro de la media habitual. Dentro de las condiciones que ingresan a una unidad...
- Juez Jorge Ferro: No me refiero a eso sino a personas que producto de sus condiciones de detención hayan perdido peso.
- Ah no, nada que llamase la atención. Era un interno más.
- Juez Jorge Ferro: Usted hizo referencia también a una persona que le llamó la atención porque tenía un desgarro, ¿fue el único caso durante su estancia?
- Que yo haya visto de manera tan grosera, sí.
- Juez Martín Bava: Usted por su referencia mencionó que eran cuatro médicos, ¿las características de la junta médica era común?
- No, no era común. No había convocatoria para evaluar algún caso determinado. Porque los casos los evaluaba el médico que tenía asignado el interno y se consultaría con el jefe de servicio, el doctor Nicotra.
- Entiendo que si no eran convocadas por el responsable médico del servicio es porque no ameritaba.
- Creo que con el interno, que estuvo en vigilancia en la sala contigua al consultorio, se lo asistió desde el punto de vista de la higiene y la alimentación. Era un preso del PEN.
(Se le muestra nuevamente la documentación y reconoce su firma como médico de guardia pero no recuerda la circunstancia).
- Juez Jorge Ferro: ¿Usted revisó al senador Solari Yrigoyen?
- No. Dentro de los que atendíamos había personas que conocíamos de la ciudad.
- Juez Jorge Ferro: ¿Y a Chironi?
- Tampoco. Recuerdo algunos internos porque eran amigos de la familia. El doctor Mario Aggio fue uno de ellos, hubo un profesor de secundario, Pitonesi, alguno de ellos los hemos tenido en la sala de vigilancia. El doctor Mario Aggio tenía lo que hoy se conoce como un ataque de pánico y necesitaba un tratamiento medicamentoso. Pitonesi creo que estuvo en el área de clínica por alguna circunstancia que lo requería.
- Juez Jorge Ferro: Usted vivía la época del año 76, ¿cree razonable que por una lumbalgia haya estado en enfermería unos pocos días? Ojalá todos los presos que tengan lumbalgia tengan derecho, pero perdóneme, pero no creo que en la situación que se vivía en esos años sea posible.
- Sabe qué pasa, la conducta médica, sea cual sea el interno, es la misma. (...)
- Juez Jorge Ferro: ¿Son los únicos casos que se acuerda?
- Recuerdo también haber visto al doctor Benamo que también tenía una sobrecarga importante de peso y dificultades para manejarse por su autoría. En un momento determinado, fuera de control nuestro, los internos no estaban más en la unidad. Estaba con dificultades para manejarse y por su higiene personal.
- Juez Jorge Ferro: ¿Eso debido a qué?
- A su sobrecarga de peso. En su casa y en la enfermería se manejaría de la mejor manera porque son baños con mejores condiciones que en la celda. Esa era la única razón, después estaba lúcido y dialogaba con nosotros.
- Juez Jorge Ferro: No me convence porque quiere decir que el doctor Benamo cuando salió de la unidad estaría con un peso normal y equilibrado para moverse solo.
- No sé cómo siguió el doctor Benamo después de estar en la unidad 4.
- Juez Jorge Ferro: ¿Usted lo revisó al diputado Amaya que tendría un problema de asma?
- No, no recuerdo. Lo conocía de la comunidad de Bahía Blanca...
- Juez Jorge Ferro: Si no es de Bahía Blanca, tengo entendido que es de Río Negro.
- Entonces debe ser otro profesional de Bahía Blanca.
- (...)
- Fiscal Abel Córdoba: La fiscalía va a solicitar la suspensión del testimonio a partir de que evalua que el testigo está incurriendo en falso testimonio a partir de las consideraciones que voy a desarrollar.
- Ha negado el ingreso que ha sido comprobado a lo largo de este debate ya a esta altura, las condiciones inhumanas de delgadez, suciedad, marcas de tortura, lesiones en nariz, en el rostro en general, lesiones en las orejas por las vendas, en muñecas, en brazos; ropa ensangrentada con la que las víctimas llegaban a la Unidad 4.
Hemos escuchado testimonios y el médico lo ha negado, de internos que no podían caminar y eran llevados por sus compañeros. Internas como Graciela Juliá que eran sacadas del penal y volvían horas después hasta con lesiones en la lengua, ensangrentadas. Internos cuyos familiares veían en la misma oficina donde trabajaba Mele, a sus internos como el caso de Chironi quien por otra parte quedó constatado que sufrió dos paros cardíacos en esa misma oficina.
A la Unidad 4 llegaron y pasaron por Sanidad cautivos tras por lo menos en muchos casos cuatro meses de permanencia en condiciones inhumanas sometidos a torturas, hambre y todo tipo de abusos.
El propio enfermero que declaró antes, si bien no ahondó en muchos detalles, admitió haber constatado hematomas, marcas en las muñecas y lesiones en la piel que el testigo niega.
A la Unidad 4 ingresó Bombara en sus último momentos de vida; Chironi con el rostro desfigurado a tal punto que la familia no lo pudo reconocer; Benamo que estaba en Sanidad con otras condiciones que no eran por sobrepeso sino por torturas, por haber sido sometido a picana eléctrica, estaqueado y colgado durante varios días como ha relatado ante el tribunal; lo mismo en el caso de Valemberg.
Se ha negado la junta médica por Aggio que también ha quedado comprobada en este debate. El testigo Lauretti manifestó que llegó vendado hasta la enfermería que está contigua al lugar de trabajo del testigo. La presencia de una médica del Hospital Militar también ha sido constatada; interrogadores de ámbitos militares; la requisa masiva y ostentosa de personal uniformado del Ejército en momentos en que el testigo cumplía funciones.
Todo eso hace que en ejercicio del artículo 371 solicitó que el testigo quede detenido por encontrarse incurso en el artículo 275 por haber afirmado falsedades y omitido verdades comprobadas no ya en la instrucción sino en este mismo debate.
(Cuarto intermedio de cinco minutos).
- Juez Martin Bava: Atento a lo solicitado por el fiscal se lo releva del juramento de decir verdad y su testimonio ha terminado (...) Se sacará testimonio de su declaración en esta audiencia, pasa a estar detenido comunicado a disposición del juez federal en turno.
Gerardo Néstor Rodríguez
69 años, casado, médico.
- He tenido relación laboral porque fueron jefes de unidad con Miraglia y con Selaya. Más con Miraglia.
- Fiscal Abel Córdoba: Señor Rodríguez le voy a hacer preguntas en relación a hechos que se están juzgando, ¿en qué período trabajo en la unidad penal de Villa Floresta?
- Desde enero del 76 hasta 1979, 80. No preciso la fecha de egreso. Fue como profesional médico en Sanidad. La componía el dr. Nicotra como jefe, después estábamos Iriarte, Oscar Mele, yo, en un tiempo García Medina que era el psiquiatra, el dr. Héctor Masante que era dentista...
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Su especialidad cuál era?
- Soy médico nefrólogo. El riñón.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Quiénes eran las autoridades por encima suyo?
- El dr. Nicotra en Sanidad y el director de la unidad.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué funciones cumplía?
- Era médico asistencial, los sistemas laborales fueron variando. Uno tenía un día de guardia permanente y atendía algunas horas a los pacientes designados.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda ingresos de pacientes en condiciones ilegales?
- Abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez: Creo que la pregunta vuelve a ser sugestiva.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿A partir del año 76 se produce algún tipo de detenidos diferentes a los que ingresaban previo al golpe de Estado?
- Mire, recuerdo a una persona que me impactó y me puso muy mal que yo estaba seguro tenía una fila de pacientes para ver, ingresa él y yo estaba en una actitud muy correcta y le digo '¿usted tiene algún problema?'. Y el hombre se indigna y se pone a llorar y me dice '¿usted me pregunta? Si sabe todo lo que pasó'. Me contó que estuvo vendado, me contó atrocidades. Ese fue el único caso que ingresé con esas características. Es una persona que después seguí viéndola en la vida civil durante mucho tiempo y me hizo los recetarios porque tenía una imprenta. El apellido es Villanueva.
- Se puso mal, a llorar, me dijo que lo habían vendado y golpeado y que había estado mucho días en esas condiciones.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿De qué lugares asistían al ingresar?
- Hoy sé de dónde procedían, en aquel entonces estoy casi seguro que vagamente creía que del V Cuerpo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué cosas veía en el aspecto y el estado de estas personas?
- Este hombre entró en buen estado físico y mal anímico. Se veía si había que tomar alguna medida médica más o menos rápida, si estaba en tratamiento por algo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Ha visto lesiones? ¿Hematomas?
- Estoy casi seguro que no, no me acuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda a Chironi?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué recuerda de su caso desde su profesión?
- Mire, muy vago porque pasó mucho tiempo, estaba muy mal, era como que uno no sabía de dónde tocarlo porque todo le dolía. La idea que yo tengo es que no era yo su médico y lo atendía un poco a demanda y le administraba algún analgésico o un sedante. Me acuerdo que estaba muy mal pero por ejemplo no recuerdo si tenía un suero puesto o no.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Supo porque estaba así?
- Sí, supe o me imaginé.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cuál era el procedimiento a seguir en estos casos?
- Asistirlos.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Debían reportarlo a Nicotra o al jefe de unidad?
- Había una historia clínica, por lo menos de este caso se sabía que estaba y estaba en tratamiento, tengo idea que era un tratamiento de base que yo no había instruido pero que estaba más o menos de acuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Había alguna pauta de avisar a las autoridades si alguien llegaba en muy malas condiciones?
- Creo que nunca me vi en ese caso. No sé si había, yo nunca las tuve y hubiera tomado medidas médicas, estoy casi seguro que no.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿La pauta era recibir más allá del estado?
- Sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda haber visto a Benamo?
- No en el ingreso pero sí en malas condiciones, no tanto como Chironi. Lo vi golpeado pero mejor, tengo la impresión de que no preocupaba mayormente su salud, en cambio Chironi sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Quién disponía las internaciones fuera de la cárcel?
- Uno lo solicitaba.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿La posibilidad de atención de cuadros complejos como el de Chironi era posible abordarlo en ese lugar?
- ....Yo no tengo... precisa la historia clínica de ingreso que la debo haber conocido en algún momento y a mí se me debe haber ocurrido que... es muy supuesto lo que digo. Si yo vi la historia clínica y tenía un tratamiento instituido y a mí me parecía aceptable... No podría decirle porque por ejemplo se disponían de análisis, me da la impresión subjetivamente como que era un enfermo "bancable" ahí, pero creo que esta respuesta tiene poco valor.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿A quién solicitaban un traslado?
- Seguramente al jefe de Sanidad. Yo he pedido traslados...
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Y la autorización la daba él?
- Pienso que sí.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Conocía circunstancias del caso de Bombara?
- No, estoy casi seguro que ingresé a la unidad algunos días después del caso Bombara.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Qué conoció luego?
- Bueno, en algún momento lo supe con precisión, pero como que se había escapado y había muerto en un supuesto enfrentamiento pero tengo idea que fue algunos días antes que yo ingrese a trabajar.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Los detenidos puestos a disposición del PEN tenían un pabellón especial?
- Creo que sí pero no me acuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo los denominaban en la jerga?
- Los PEN.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Había tratos diferentes entre los comunes y los PEN?
- Pienso que no.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda alguna política carcelaria relevante para este proceso?
- No, no recuerdo.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Atendían a mujeres detenidas?
- Sí. Me acuerdo porque yo la atendí a Marta Bustos, incluso le pedí el traslado para que tenga un parto en La Plata porque hubo un momento en que los médicos debíamos hacernos cargo de los partos de las mujeres embarazadas y yo nunca fui confiable haciendo partos. Como esta mujer me iba a tocar a mí, quise que se haga en otro lado. La trasladaron a La Plata y se hizo allá.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Recuerda a Leonardo Luis Nuñez y su función?
- Sí. Era un oficial, ahora la conozco la función, en aquel entonces no lo sabía. Era el enlace entre La Escuelita y la Unidad.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿En qué momento conocía la existencia del centro clandestino de detención?
- Mire estaba pensando en estos días y estoy casi seguro que de La Escuelita me enteré bastante después. Venían del V Cuerpo pero el lugar específico como Escuelita me enteré después.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Era conocido que venían del Comando?
- Sí, no sé si absolutamente, seguramente sí. Yo me imaginaba.
- Fiscal Abel Córdoba: ¿Cómo pudo complementar el conocimiento de lo sucedido con lo que había visto?
- Bueno yo conocí gente que estuvo ahí, conocí después, leí el libro de la mujer Partnoy...
- Fiscal Abel Córdoba: La pregunta es, usted vivió un montón de cosas en la unidad 4, ¿tuvo respuesta a esa situación?
- Entiendo, ¿qué determinado paciente vino de ahí? Villanueva.
- Abogado querellante Walter Larrea: Usted refirió que a los presos políticos se los llamaba PEN, ¿eso era preexistente al ingreso al penal o posterior? Si ingresaban y después quedaban PEN.
- Se me ocurre que ya venían con esa caracterización.
- Abogado querellante Walter Larrea: No me quedó claro en cuanto a la complejidad del servicio en la cárcel.
- No tenía alta complejidad, se disponía de un análisis químico...
- Abogado querellante Walter Larrea: Y teniendo en cuenta esa circunstancia y el estado de Chironi ¿no ameritaba otro tratamiento que los analgésicos?
- Entiendo que en ese momento él tenía un tratamiento de base y que si bien no estaba bajo mi cuidado directo, el enfermero me decía que pasaba algo y yo agregaba. Pero seguramente tenía. Me acuerdo de él y después me acuerdo de haberlo visto bien de salud cuando declaré en calle Chiclana.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Usted recuerda si Chironi sufrió un paro cardíaco?
- Tengo entendido que no.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Tuvo un compañero de trabajo de apellido Reppeto?
- No lo recuerdo. ¿Qué función tenía?
- Abogado querellante Walter Larrea: Le voy a seguir preguntando. ¿Durante su trabajo en la unidad 4 tuvo conocimiento que algún personal haya desaparecido?
- Sí el armero. Recuerdo que me entero cuando llego a la Unidad, me cuentan, había desazón, yo seguramente lo conocía pero no lo ubicaba. Voy a la dirección, había algunas personas, fui a preguntar. Estaba el director de la cárcel Miraglia, estaba Nuñez, cuando pregunto Nuñez dice 'hay que ver si alguno tenía zapatillas de básquet blancas'. Me acuerdo esa anécdota cortada.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Esa respuesta de Nuñez en función a su inquietud?
- Claro, había conocido yo alguna circunstancia de su detención, que lo llevaron a través de una detención ilegal y un allanamiento, que lo chuparon entre comillas.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Qué respondía el jefe de la unidad 4?
- No recuerdo pero nadie tenía respuesta. Nadie sabía.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Supo cuál fue la suerte final?
- Creo que sigue desaparecido.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Tuvo ocasión de ver en la sala médica internos en mal estado, ensangrentados, desnutridos?
- No recuerdo, el único que tengo identificado es el de Villanueva.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Se les hacía exámenes exhaustivos?
- Se los desnudaba.
- Abogado querellante Walter Larrea: ¿Nunca le tocó ver personas con escoriaciones de paso de energía eléctrica?
- Estoy casi seguro que no y que además Villanueva no tenía nada.
- Abogado querellante Walter Larrea: En ocasión de esta citación a esta audiencia ¿fue contactado por testigos? ¿Sufrió algún tipo de sugerencia?
- No, para nada.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Usted informó que recuerda a algunos pacientes que atendió del PEN?
- Mario Aggio y Pistonesi, el economista. Son apellidos que recuerdo por Juan Larrea pero no sé si Larrea estaba por el PEN. Esquilisi y... un docente universitario... Usabiaga.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Alguno le manifestó haber sido víctima de torturas?
- Tengo idea que no.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Qué quiso decir Nuñez con lo de las zapatillas de básquet blancas?
- Lo que interpreté es que si era alguien de zapatillas de básquet blancas él sabía quién era.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Usted recibió algún tipo de presión o tiene temor?
- Juez Martín Bava: Esa pregunta ya fue contestada.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Usted conoce a la señora Ana Colantuono?
- Sí.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Se comunicó con ella con motivo de esta declaración?
- Sí.
- Abogada querellante Mónica Fernández Avello: ¿Le manifestó algún temor?
- No.
- Abogado defensor oficial Leonardo Brond: ¿Cuándo se enteró que Nuñez era el enlace entre La Escuelita y la UP4?
- Ahora por la prensa.
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: ¿Usted recibió alguna indicación concreta de parte de los directores del penal para no asentar lesiones de torturas?
- No.
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: Al margen del caso de Marta Bustos ¿solicitó algún otro traslado?
- Estoy casi seguro que no.
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: ¿Y sus colegas?
- No sé.
- Abogado defensor oficial Gustavo Rodríguez: ¿Le consta que en algún caso haya sido negado?
- No.
- Abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez: Quiero decir que es el tercer testigo que concuerda con lo dicho.
- Juez Martín Bava: ¿Que coincide con qué?
- Abogado defensor particular Mauricio Gutiérrez: Entre ellos, por eso no voy a hacer preguntas. No las considero necesarias.
(...)
Fin de la audiencia.
Bahía Blanca, 13dic11
Corresponsales del Equipo Nizkor
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